Будущее Джона Сноу.

[Tolik_sos]

Мартин многое дает понять. Лично я понял из этого поединка, что Джон уже сейчас серьезный боец. И больше на эту тему спорить не хочу

А, я наоборот понял что боец он довольно средний. Иллюзия того что он хороший боец была создана до этого момента с Железным Эмметом, с другими партнерами Джона по тренировачному полю, тогда когда он вначале этой главы потребовал трех бойцов против себя. А в этом моменте эта иллюзия пала и показала что Джону ещё есть куда расти.

[kardinal_brest]

Цитата: TheDrugSS от Сегодня в 01:53:33
Мартин многое дает понять. Лично я понял из этого поединка, что Джон уже сейчас серьезный боец. И больше на эту тему спорить не хочу
    А, я наоборот понял что боец он довольно средний. Иллюзия того что он хороший боец была создана до этого момента с Железным Эмметом, с другими партнерами Джона по тренировачному полю, тогда когда он вначале этой главы потребовал трех бойцов против себя. А в этом моменте эта иллюзия пала и показала что Джону ещё есть куда расти.

Естественно. Не забывайте про возраст Джона. ИМХО боец он серьезный, но для того, чтобы побеждать бойцов типа Манса, кроме непосредственно умения вести бой Джону нужны такие вещи как физическая мощь, опыт и т.д.

[Tolik_sos]

ИМХО боец он серьезный

Что такое серьезный боец в вашем пониманий?

[kardinal_brest]

Что такое серьезный боец в вашем пониманий?

Боец, показывающий больше того, что можно от него ожидать.
Насчет же боя с Мансом - они, так сказать, в разных весовых категориях. Зеленоват Джон для него.

[AnyMany]

Что такое серьезный боец в вашем пониманий?

Это когда он вступает в бой с серьёзным лицом

[Tolik_sos]

Боец, показывающий больше того, что можно от него ожидать.

Это талантливый боец, на общий уровень его сейчас и здесь никак не влияющий.

Зеленоват Джон для него.

Об этом я и говорю, уже не знаю сколько страниц подряд.

[kardinal_brest]

Это когда он вступает в бой с серьёзным лицом cheesy

Т.е. самый серьезный боец ПЛиО - Станнис?))

[AllX]

Дело в том, что как-раз такими, вроде бы незначительными моментами, Мартин многое дает понять. Лично я понял из этого поединка, что Джон уже сейчас серьезный боец. И больше на эту тему спорить не хочу

А, я наоборот понял что боец он довольно средний. Иллюзия того что он хороший боец была создана до этого момента с Железным Эмметом, с другими партнерами Джона по тренировачному полю, тогда когда он вначале этой главы потребовал трех бойцов против себя. А в этом моменте эта иллюзия пала и показала что Джону ещё есть куда расти.

Первое мнение субьективно, так как основывается на личных симпатиях. Тут что Мартин не напиши, всё будет интерпретировано определённым образом.
Второе мнение более обьективно и не предвзято, поэтому мне ближе. ИМХО.

Что такое серьезный боец в вашем пониманий?

Одновременно побил трёх свинопасов)))

Боец, показывающий больше того, что можно от него ожидать.

ЛОЛ! Больше чем можно ожидать? Бастард-лордёныш, который живёт в замке и с рождения занимается единоборствами под руководством профессионалов?! Да он к 16-ти годам должен супер-профессионалом быть! И всяких одичалых одной левой раскидывать. Вы поинтересуйтесь историей рыцарства и их боевыми качествами, по сравнению с непофессионалами. ИМХО он показал меньше, чем от него можно было ожидать, учитывая его прошлое. Да он побеждает крестьянских детей (даже по трое), да он зарезал спящего одичалого, но как только столкнулся с профессиональным бойцом (кстати, я не припомню упоминания о поединках Манса), так сразу спасовал...

Об этом я и говорю, уже не знаю сколько страниц подряд.

В плане мастерства - да зеленоват. В плане возраста - не согласен. 16 лет для средневековья - самый расцвет сил.

[kardinal_brest]

ЛОЛ! Больше чем можно ожидать? Бастард-лордёныш, который живёт в замке и с рождения занимается единоборствами под руководством профессионалов?! Да он к 16-ти годам должен супер-профессионалом быть! И всяких одичалых одной левой раскидывать. Вы поинтересуйтесь историей рыцарства и их боевыми качествами, по сравнению с непофессионалами. ИМХО он показал меньше, чем от него можно было ожидать, учитывая его прошлое. Да он побеждает крестьянских детей (даже по трое), да он зарезал спящего одичалого, но как только столкнулся с профессиональным бойцом (кстати, я не припомню упоминания о поединках Манса), так сразу спасовал...

Манс - бывший боец НД, причем, судя по всему, далеко не последний. Выжил за Стеной, к тому же стал Королем-за-Стеной - это не говорит о том, что он величайший воин среди Одичалых, но незаурядный - это точно. Далее. По приведенной уже до меня цитате Манс Джона просто заборол, что немудрено, учитывая возраст Манса и Джона.
Вообще, давайте заканчивать об этом.

[AllX]

Манс - бывший боец НД, причем, судя по всему, далеко не последний.

Что вам этот НД дался? Принадлежность к НД, автоматически, делает из человека супер-бойца? Вот судя по описаниям рекрутов, тренировок и участников похода к Кулаку Первых Людей, у меня такого мнения не сложилось. Если взять гарнизон Чёрного Замка, то Джон тоже далеко не последний боец, если не первый. Но быть первым среди детей шлюх, свинопасов и крестьян - не показатель...

Выжил за Стеной

И что? Там много кто выжил, тем более он сам из одичалых. Вот я, в силу своей профессии, часто в заполярье бываю - зимой, полярной ночью, в тундре, в чуме, ненцы прекрасно выживают! И что, исходя из этого они - супер-бойцы?)))

к тому же стал Королем-за-Стеной - это не говорит о том, что он величайший воин среди Одичалых, но незаурядный - это точно. Далее.

А где-то сказано, что он обьединял племена с помощью поединков? Переходил от племени к племеню и дрался с вождями? Да, он боц не заурядный. А Джон кто? Ополченец что-ли? Он с рождения занимался...

По приведенной уже до меня цитате Манс Джона просто заборол, что немудрено, учитывая возраст Манса и Джона.

А кто бороться начал, когда понял что с оружием не справляется?

[kardinal_brest]

И что? Там много кто выжил, тем более он сам из одичалых.

Не забывайте, что он - бывшая "ворона"

А где-то сказано, что он обьединял племена с помощью поединков?

Реально считаете, что авторитет у Одичалых можно завоевать без помощи физической силы?

[Tolik_sos]

Одновременно побил трёх свинопасов)))

Для меня это вообще не показатель. Как и для Манса

– Большая ворона легко может заклевать маленьких, – раздалось злобное ворчание за его спиной, – у неё что – кишка тонка сразиться с человеком?

[Tolik_sos]

В плане возраста - не согласен. 16 лет для средневековья - самый расцвет сил.

Возможно, но все равно это не пик мастерства.

[Ром]

НД вообще то состоял не из одних свинопасов и крестьян    Да, в момент ТсД он не тот, что раньше, доля рыцарей и мощных опытных бойцов резко снизилась, но представлять дело таким образом, что Джон единственный, кто до НД меч в руках держал    И не стоит наверное нам упорно приводить в пример средневековых рыцарей, как эталон. И с теми не все ясно и известно (но вроде они вымерли, не  ), и у Мартина, ИМХО, немного не про европу средних веков. А в мире ПЛИО - Сэм вон, тоже из замка, и даже не бастард, а мощного бойца из него че то пока не выходит  . И (что касаемо в т.ч. и махания мечем и прочих боевых умений) - ПЛИО это не КВ  .  То, как Ранд  прогрессировал с мечем в КВ, в ПЛИО,с ее суровым реализмом  , невозможно. И, ИМХО, для ПЛИО это менее важно.   

[chief]

Бастард-лордёныш, который живёт в замке и с рождения занимается единоборствами под руководством профессионалов?! Да он к 16-ти годам должен супер-профессионалом быть! И всяких одичалых одной левой раскидывать.

В этом то и фишка, что для того чтобы стать профи типа мастера над оружием, необходимо поучаствовать в реальных битвах, а не тренировочных боях. Разница примерно такая же, как средний выпускник военного училища, которого готовили к войне начиная с суворовского, и, ветеран-наемник. Можно еще  вспомнить  сира Бальмана и Бронна. "Бронн не рыцарь,это верно. Он солдат и закоренелый убийца". (С) Манс - такой же.