Будущее Джона Сноу.

[AllX]

Не забывайте, что он - бывшая "ворона"

Из одичалых.

Реально считаете, что авторитет у Одичалых можно завоевать без помощи физической силы?

Думаю комплексно. если бы была только физическая сила, за Стеной правили бы великаны.

НД вообще то состоял не из одних свинопасов и крестьян    Да, в момент ТсД он не тот, что раньше, доля рыцарей и мощных опытных бойцов резко снизилась, но представлять дело таким образом, что Джон единственный, кто до НД меч в руках держал

Из тех с кем он тренировался и сражался - да, единственный.

[Tolik_sos]

НД вообще то состоял не из одних свинопасов и крестьян

Да и все победы(за редким исключением) там - это так пустышки.

в мире ПЛИО - Сэм вон, тоже из замка, и даже не бастард,

Сэм - исключение из правил, он боялся биться.

[AnyMany]

Т.е. самый серьезный боец ПЛиО - Станнис?))

Ну конечно!!))))))) Вы сомневались в Станне?)

[Ром]

Из тех с кем он тренировался и сражался - да, единственный.

А бывших рыцарей он как огня сторонился? (хотя  для Джона это не лучшее сравнение)
Жаль, не дали ему с Торне помахаться   . [off-topic]

Сеня - Жаль, повода не было (C)

[/off-topic]

[kardinal_brest]

Думаю комплексно. если бы была только физическая сила, за Стеной правили бы великаны.

Я и не говорю только о физической силе. Но то, что она тоеж должна присутствовать в известных пределах - бесспорно.

[AllX]

А бывших рыцарей он как огня сторонился? (хотя   для Джона это не лучшее сравнение)

Ну, во первых, рыцари бывшими не бывают, во вторых - приведите пример, с кем из рыцарей он спаринговался?

Жаль, не дали ему с Торне помахаться

Жаль - не жаль... мы факты рассматриваем. С чего вы взяли, что поединок с Торне не закончился бы так-же как с Мансом? Ну конечно, вы бы стали говорить о разнице в возрасте, весовой категории, опыте........... И ещё кучу оправданий привели-бы...

Я и не говорю только о физической силе. Но то, что она тоеж должна присутствовать в известных пределах - бесспорно.

Так это до последних ста лет всегда бесспорно! Это сейчас додики имеют освобождение от физкультуры, белый билет от военкомата, не могут ни отжаться, ни подтянуться, ссаца гопников и считаются нормальными людьми. С равными возможностями))) Сейчас и инвалиды считаются полноценными. Политкоректность...
Ранее физические возможности были неотемлющей частью достоинства человека как личности, тем более Вождя.

[kardinal_brest]

Так это до последних ста лет всегда бесспорно! Это сейчас додики имеют освобождение от физкультуры, белый билет от военкомата, не могут ни отжаться, ни подтянуться, ссаца гопников и считаются нормальными людьми. С равными возможностями))) Сейчас и инвалиды считаются полноценными. Политкоректность...
Ранее физические возможности были неотемлющей частью достоинства человека как личности, тем более Вождя.

Я не совсем это имел в виду.
Человек "с белым билетом" за Стеной не имел бы ни шанса. Мансу же не просто надо было быть таким как все Одичалые, но и в чем-то превосходить их. Поэтому я и считаю его отличным бойцом (на фоне большинства Одичалых).

Жаль - не жаль... мы факты рассматриваем. С чего вы взяли, что поединок с Торне не закончился бы так-же как с Мансом? Ну конечно, вы бы стали говорить о разнице в возрасте, весовой категории, опыте........... И ещё кучу оправданий привели-бы...

ИМХО с Торне у Джона все-таки побольше шансов. Опыта у Торне все-таки не столько , как у Манса - он же не разведчик

[Ром]

Сейчас и инвалиды считаются полноценными. Политкоректность...Ранее физические возможности были неотемлющей частью достоинства человека как личности, тем более Вождя.

Эх, послушали бы вас Тирион с Варисом и Браном    Вроде Торне и   Рендил Тарли так же рассуждали, глядя на Сэма. [off-topic] Еще очень похоже многие так рассуждали в Германии в 30-40х. Надеюсь, Вы не из тех? [ :coolsmiley: /off-topic]

[Элайджа]

Эх, послушали бы вас Тирион с Варисом и Браном...

...и согласились бы. Первые двое хлебнули презрения полной ложкой: что Бес, что "чудо без хрена". Третьему повезло родиться в семье Старков, а такой шанс один на миллион; кроме того он ребёнок, от которого ничего существенного пока не ждут.

[AllX]

Еще очень похоже многие так рассуждали в Германии в 30-40х. Надеюсь, Вы не из тех?

Не из тех, это тоже крайность - другой конец политкоректности. Я посередине...

[Superradge]

Опыта у Торне все-таки не столько , как у Манса - он же не разведчик

Торне разве не ветеран войны ? он на Стену попал как , то есть за что ? опыта у него достаточно

[AllX]

Во время Восстания Баратеона Сир Аллисер сражался на стороне Таргариенов и был одним из защитников Королевской Гавани, которым Тайвин Ланнистер после падения города дал выбор - «смерть или чёрное». Не знаю с чего решили что у него не достаточно опыта. Предвзятость и симпатия к Джону...

[Ром]

и согласились бы. Первые двое хлебнули презрения полной ложкой

[off-topic]И вы согласны с этим презрением (не всеобщим, кстати, даже в суровых реалиях Вестероса)? Тирион виноват, что таким родился? Он не мужественее (и умнее) большинства здоровых лбов? Варис сам себя оскопил? Джейме тоже наконец то заслуживает презрения - инвалид безрукий! Неясен вопрос с Горой - раньше то он точно был образцом рыцаря, мужчины и вообще человека  , а теперь головы нет. Инвалид? Или отсутствие головы не является признаком инвалидности  Если серьезно - уверен, что ежели бы главным критерием у людей была бы физическая сила самцов, мы до сих пор были бы где то между  шимпанзе и гориллами. В лучшем случае - на уровне древней Спарты (кстати, вроде с геями они тоже переусердствовали с политкорректностью  ) [/off-topic]

[kardinal_brest]

Во время Восстания Баратеона Сир Аллисер сражался на стороне Таргариенов и был одним из защитников Королевской Гавани, которым Тайвин Ланнистер после падения города дал выбор - «смерть или чёрное». Не знаю с чего решили что у него не достаточно опыта. Предвзятость и симпатия к Джону...

Недостаточно опыта по сравнению с Мансом.
К слову, симпатии к Джону особой у меня нет

[AllX]

А что мы знаем о боевом опыте Манса, кроме того что он обьединил племена за стеной?