Будущее Джона Сноу.

[hima]

Более того - я лично вижу личную приязнь ее к Джону.

Я тоже ее вижу. Но назвать её чем то большим чем легкая влюбленность, достаточно сложно.

приязнь, влюбленность... она тупо хочет от него родить! (тень)

[Tolik_sos]

Понимаете, я зацепилась за это потому, что Вы цитируете мои фразы, разрывая логичную связность поста.

И я, и вы, и все кому это интерестно могут прочитать ваш пост в том месте где вы его написали. Им совсем не обязательно читать ваш пост в моих комментариях к нему. А цитирование специально сделано для того чтобы показать к какой именно идее(элементу логической цепочки) у тебя есть комментарий. Бывает так что человек в своем посту приводит всем известные факты книги, а потом делает какие - то выводы с которыми я не согласен. Мне что комментировать и факты из книги в том числе? Или делает крупные предположенния на основе выдуманого факта. и что мне делать? Идти в глубины его ИМХА, ломать себе мозг пытаясь разобраться в том что он имеет ввиду. Или просто показать что в основе у него лежит более чем спорное высказывание.

Нельзя судить об организме в целом по одному его органу

Можно, если один его орган болен то болен весь организм, не взирая на то что все остальные органы здоровы.

  Честно говоря лично я всегда пытаюсь ответить на все основные идей поста. А в том что я цитирую только эти основный идей я проблемы не вижу, кто захочет может прочитать пост целиком и даже без моих комментариев если просто нужно перевести глаза чуть выше или пройти на страничку назад.

[AllX]

Ну кстати, да - генетика о всём организме по одной клетке судит. Но это уже демагогия...

[kardinal_brest]

Вот Вам клятва Дозорного. укажите мне слова, которые указывают на то, что за стеной у НД принципиально не может быть врага.
"Я щит, защищающий мир людей"? Но Рамси Сноу - такая же угроза миру людей, как иные. Это существо нельзя назвать человеком. Он - враг мира людей, значит и враг НД.

С чего это он враг мира людей? сравните его, к примеру, с Горой, Эуроном...

[Ром]

Эурона мы маловато знаем. Гора - тоже неадекват, социально опасный эксплозивный психопат. Просто  Рамси, ИМХО, возможно умнее и точно хитрее Горы и всяких ненормальных клоунов, и для него садизм - самоцель, не просто развлечение или выплеск неконтролируемых эмоций, как у Горы, а смысл существования, ИМХО.
Мара, Брест, моральность поступка Джона мы с Толиком, да и другие, обглодали в соседнихтемах дочиста. Тут у каждого свое ИМХО - морально/нравственно не попытаться убить Рамси или нет. Вопрос в итоге свелся - имел основания Джон расценить письмо Рамси как прямую угрозу НД (а значит, и миссии НД) и принять превентивные меры, или должен был, грубо говоря, сидеть на попе Стене ровно.    Мое ИМХО - НД имеет право на самозащиту. Обеспечить защиту НД - святая обязанность ЛК НД. Как правильней - вопрос тактики.
Это не говоря уже о моей версии, что Джон, поверив в смерть Станниса, решил, что во имя организации отпора Иным он обязан взять руководство Севером (временно, возможно) на какое то время на себя. Тогда о предательстве тоже вообще речи нет.
Короче, предлагаю закруглить офтоп и обсуждать в соответствующей теме 

[AllX]

А почему бы ему, во имя организации отпора Иным, не взять руководство сразу всеми Семью Королевствами, временно конечно-же и от лица Дозора. Ведь Смута вокруг ЖТ угрожает Ночному Дозору и обороноспособности Стены?

[Ром]

К этому как бы все и идет. Если/когда Иные появятся к югу от Стены, долг НД, наверное, продолжать с ними битву уже внутри страны. И пока более адекватного (уже осознающего масштаб бедствия и не оттягощенного какими то своими личными амбициями) руководителя этой битвы как то в Вестероссе не наблюдается, особенно если Станнис кончился.

[kardinal_brest]

К этому как бы все и идет. Если/когда Иные появятся к югу от Стены, долг НД, наверное, продолжать с ними битву уже внутри страны. И пока более адекватного (уже осознающего масштаб бедствия и не оттягощенного какими то своими личными амбициями) руководителя этой битвы как то в Вестероссе не наблюдается, особенно если Станнис кончился.

Увы, никто не позволит Джону руководить Вестеросом в борьбе против Иных - просто потому, что все глубоко забили на этих самых Иных. Можете представить себе ситуацию - Мейс Тирелл говорит Серсее: хватит нам враждовать, ведь на нас идут Иные (то бишь грамкины и снарки, как любят говорить на юге о всех, кто живет за Стеной); никому из нас с ними не справиться, но есть на Севере один бастард одного изменника...

[AllX]

Не, не так. Они ему письмо напишут с требованием выдать дочек десницы-изменника, а в случае отказа будут угрожать придти на Стену и вырезать сердце. Воскресший Джон соберёт всех в щитовом зале и обьявит, что опять идёт на Юг, но никого с собой не зовёт, так как на быстром марше не до баб. После чего огорчённые дозорные с криками: "да задолбал ты уже!" освободят его от присяги и отпустят на все четыре стороны...

[Ром]

Увы, никто не позволит Джону руководить Вестеросом в борьбе против Иных - просто потому, что все глубоко забили на этих самых Иных. Можете представить себе ситуацию - Мейс Тирелл говорит Серсее: хватит нам враждовать, ведь на нас идут Иные (то бишь грамкины и снарки, как любят говорить на юге о всех, кто живет за Стеной); никому из нас с ними не справиться, но есть на Севере один бастард одного изменника...

Вы правда думаете, что к моменту - Иные к югу от Стены Серсея с Тиррелами о чем то будет общаться (Если она вообще сможет с кем-то общаться)? Думаю, когда они узнают об этом, будет слишком поздно (для них). А о чем там говорят в КГ, остальному Вестеросу постепенно, но все ускоряющимся темпом, становится глубоко фиолетово. Наша страна это видала, и не раз. Зима уже не близко -

Спойлер

зима уже официально настала. Когда всю страну накроет таким снегом, как на Севере, когда температура за бортом опустится на десяток-другой градусов, когда покойнички начнут подниматься по всему Вестероссу, люди будут подчиняться тому и поддерживать того, кто сумеет и начнет организовывать этому отпор. Серсея и Мейс Тиррелл на кандидатов в лидеры борьбы с Инымик как-то не просматриваются.  Народ уже забил на волю королевской власти при выборе нового ВС. 

[свернуть]

Вопрос только - выберет Мартин вариант лайт - Стена с трудом,но устоит, пушистый северный лис в Вестероссе наступит слегка, или вариант печальный реал - Иные и вышеуказанный лис плотно по всему Вестероссу. Для варианта лайт Джона убивать не нужно было...

[kardinal_brest]

Вопрос только - выберет Мартин вариант лайт - Стена с трудом,но устоит, пушистый северный лис в Вестероссе наступит слегка, или вариант печальный реал - Иные и вышеуказанный лис плотно по всему Вестероссу. Для варианта лайт Джона убивать не нужно было...

Вариант лайт маловероятен, вспомните видение Дени об Ином на Трезубце

[Shanti]

Цитата: Valdar от 19 Декабря 2012, 00:15:13 причем при желании, освобожденного от клятвы.
   Меня уже начинает раздражать эта версия. Что смерть освобождает от клятвы. И как вы это представляете? Джон ходит по лордам и говорит, я зомби и по - этому не дозорный?

Эта весть должна докатиться до КГ и дальше по всему королевству. Чтобы официально он считался мертвым, а у НД новый ЛК (или вообще отсутствие НД как такового, как уж Мартин решит).

Далее,
Цитата: Tolik_sos от 19 Декабря 2012, 11:10:36
Воскресший по сути своей равен зомби.
- простите, но это чушь. Беррик Дондарион не был зомби. он был человеком, несмотря на 7 (СЕМЬ) воскрешений.

Вот мне тоже непонятно, почему все называют Берика зомби. По-моему он  находился вполне в адекватном состоянии и точно в своем разуме.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 19 Декабря 2012, 20:32:41
дает Мартину еще один "узел2, на сей раз настенный

  Не согласен, убийство любого персонажа это как раз разрубление всех узлов связаных с ним.
   Проблема Миеринского узла, на мой взгляд, вообще связано с тем что в Миерине собралось слишком много важных персонажей и их всех нужно было продумать и показать на страницах книги перед битвой.

Я думаю, может быть этот узел был связан и с тем, что Мартин планировал делать перерыв в повествовании на 5 лет, т.е.может быть  Дэни должна была зависнуть в тех районах на все это время.

А Хаос в принципе нужен только Иным, для которых он уменьшает кол-во противников.   Так что вполне возможно что эта парочка оживлённых фантастическим образом трупов(Берик и Кейт) также служит Иным как и те что по другую сторону Стены.

Это кажется совсем маловероятным.

Цитата: kardinal_brest от 20 Декабря 2012, 04:26:35
Это будет иметь смысл, только если Тормунда планируют в ГГ, либо чтобы показать конец НД (не упадок или что-то такое, а именно физический конец). Однако в этом случае имело ли смысл столько времени этому самому НД уделять?
   Может быть Тормунд, может быть Мел, может быть Бран, может быть Теон или Аша. Любой из этих персов потенциально может заменить ПОВы Джона. А можно действительно устроить падение Стены. Это даже будет логическим продолженнием цикла.

На самом деле это может быть любой, кто находился в то время там на Стене.
Или, если вариант развития событий будет фатальным, к примеру кто-нибудь из остального дозора:  Эммет, Пип, Грен, Скорбный Эдд, люди из Восточного замка, всполошаться, если из ЧЗ вдруг  прекратят приходить всякие вести, отправятся туда, а там......
И  нам покажут их глазами  что там сталось.

[Tolik_sos]

Эта весть должна докатиться до КГ и дальше по всему королевству.

А он будет править под чужим именем или под своим?

Я думаю, может быть этот узел был связан и с тем, что Мартин планировал делать перерыв в повествовании на 5 лет, т.е.может быть  Дэни должна была зависнуть в тех районах на все это время.

Упоминания об Миэринском узле начались тогда когда он уже написал большую половину книги.

И  нам покажут их глазами  что там сталось.

На 90%, Мел будет расказывать о том что там произошло после покушенния.

[wRAR]

Вариант лайт маловероятен, вспомните видение Дени об Ином на Трезубце

Не вспоминается.

Вот мне тоже непонятно, почему все называют Берика зомби. По-моему он  находился вполне в адекватном состоянии и точно в своем разуме.

Он лично жаловался, что ему с головой всё хуже.

[Shanti]

Цитата: Shanti от Сегодня в 15:33:57
Вот мне тоже непонятно, почему все называют Берика зомби. По-моему он  находился вполне в адекватном состоянии и точно в своем разуме.
Он лично жаловался, что ему с головой всё хуже

Ну еще бы такие травмы никак не отзывались.
Но он понимает кто он, что делает и отдает себе отчет в своих поступках.
Какой тут зомби.

А он будет править под чужим именем или под своим?

Кто, Джон? А почему вы решили, что он будет править после этого?
Я думаю, ему еще понадобиться время на оклематься.
Потом, возможно, он снова и соберет дозорных под свои руководством - только будет ли это Дозор как он есть, или уже остатки бывшего братства вместе с другими в общей борьбе.
Но под своим именем конечно.
Это вариант, если его финальная сцена  это не сон Джона)

На 90%, Мел будет расказывать о том что там произошло после покушенния.

Откуда такие данные?)

Упоминания об Миэринском узле начались тогда когда он уже написал большую половину книги.

Дэни уже не первую книгу зависла в тех краях.
Я вообще, об этом миеринском узле узнала только здесь, после прочтения всех книг, и мне что-то не показалось, что он пока разрублен/ удачно разрублен.