Будущее Джона Сноу.

[Tolik_sos]

Естественно, Иные должны быть уничтожены полностью, иначе сагу вряд ли можно назвать законченной.

Не согласен. Они могут быть остановленны, до следующего Поворота Колеса Века Героев.

Таким образом, один АА вряд ли чего сотворит против всей их мафии

Я думаю, что это скорее всего будет битва, чем геройские поединки небольшой групы Героев. А значит все решат солдаты, при чем со всего единого Вестероса, а может быть и со всего мира. А АА или обещаный принц(если это не одно и тоже), отыграет роль лидера или лидеров.

 

[kardinal_brest]

Не согласен. Они могут быть остановленны, до следующего Поворота Колеса Века Героев.

Тогда нам нужен следующий Мартин)))

Я думаю, что это скорее всего будет битва, чем геройские поединки небольшой групы Героев. А значит все решат солдаты, при чем со всего единого Вестероса, а может быть и со всего мира. А АА или обещаный принц(если это не одно и тоже), отыграет роль лидера или лидеров.

Насколько же нелогично будет сводить всю сагу к одной битве...

[LaDiva]

Хм, а почему никто не рассматривает тот вариант, что когда (думаю, все же, "когда", а не "если") Стена падет, то будет два варианта развития войны: 1. Иные выигрывают, тогда всем хана, истории конец, а Мартин троль не 80, а запредельного какого-то уровня; 2. Люди победят Иных под предвадительством АА (не важно - один это человек или ДДТ), тогда получаем, что Иные уничтожены, Стена не нужна больше, как и НД, просто за ненадобностью. И, соответственно, не только Джон, но и все братья освобождаются от своих клятв потому что клятву исполнили - защаити мир живых. Все! Джон может спокойно иди править на Железном троне, взяв в жены Дейнерис (ну куда без нее, она заслужила трон) и Ширен (все же тоже есть кровь Таргов, плюс она сможет родить наследника, в отличие от Дени).
Ну да, последнее предложение (на счет брака Джона) - мои мечты, но ведь было бы здорово, если бы так и случилось

второй вариант в части падения Стены и отмены всех клятв я вполне рассматриваю как возможный, только без соплей с женитьбой на Дени и без трона. нелогичен Джон на троне никак - это ИМХО.
НО!!! вот тут самое противненькое замечание: не стоит забывать, что на Стену отправляли мягко говоря не цвет человечества... там они получали прощение и сурово несли наказание (вроде ссылки в Сибирь получается). но вот если эти клятвы отменить, Стену убрать, то все это отребье пойдет в народ... а вернуть в тюрьму в таком случае вообще нечестно - они были авангардом, они защищали человечество, а их за это в тюрьму...

[LaDiva]

Опять же о логике. Естественно, Иные должны быть уничтожены полностью, иначе сагу вряд ли можно назвать законченной. С другой стороны, чисто с технической точки зрения не могу себе представить процесс победы над Иными. Главный их спутник - холод, являющийся главной же проблемой для их врагов. Кроме того, им самим в бой вступать не надо - достаточно зомби, которых теоретически можно поднимать бесконечно. Таким образом, один АА вряд ли чего сотворит против всей их мафии (а там же еще и пауки из льда есть наверное). Значит, АА должен быть сверхгероем, либо же это вообще какое-то сборное название (типа "трех драконов", правда, бороться с холодом и драконам не под силу). Так что выбор у Мартина есть, и делать какие-то выводы на основе имеющейся информации преждевременно.

согласна с Tolik_sos, вполне возможно цель прикопать снова эту свору лет на тысячу.
плюс пророчество еще насчет жеребца, который покроет весь мир... тоже что-то кроется.

Я думаю, что это скорее всего будет битва, чем геройские поединки небольшой групы Героев. А значит все решат солдаты, при чем со всего единого Вестероса, а может быть и со всего мира. А АА или обещаный принц(если это не одно и тоже), отыграет роль лидера или лидеров.

+1, я тоже так думаю. именно поэтому считаю Джона сыном Рейегара и Лианы, чтобы он мог объеденить в борьбе юг и север (пламя драконов и лед зимы). и тоже думаю, что смысл объединения будет не в том, чтобы все в едином порыве сидели и молились, пока герои побьют плохих ребят, а именно в том, что действительно в бой будут вести всю армию королевства или даже мира.

сага ведь эпическая, значит и битва должна быть чем-то, чего не было еще в их мире.

[Tolik_sos]

Насколько же нелогично будет сводить всю сагу к одной битве...

Почему? По решать второстепенные линий до этого и устроить финальную супербитву в которой положат всех плохищей(Иных) и половину хороших в полне в духе фентези в целом.

[kardinal_brest]

Почему? По решать второстепенные линий до этого и устроить финальную супербитву в которой положат всех плохищей(Иных) и половину хороших в полне в духе фентези в целом.

Да собственно потому, что ПЛиО - не просто фэнтези и хотелось бы чего-то небанального

[kardinal_brest]

Да, и, кстати, я на полном серьезе не считаю Иных "плохишами". Честно. Они же истребляют другой, враждебный им вид, даже скорее форму жизни. Так что "плохиши" они только с позиции человечества ПЛиО, но никак не в абсолюте

[Tolik_sos]

Да собственно потому, что ПЛиО - не просто фэнтези и хотелось бы чего-то небанального

У Мартина слишком много линий, и он может сделать половину из них не банальными, а половину банальными. С Иными вообще почти любой вариант банален. Потому что они сами по себе банальны.

Так что "плохиши" они только с позиции человечества ПЛиО, но никак не в абсолюте

Может быть. Но знаете, я как раз подерживаю, позицию человечества ПЛиО, она мне как то ближе, позиций Иных.

[kfmut]

Да, и, кстати, я на полном серьезе не считаю Иных "плохишами". Честно. Они же истребляют другой, враждебный им вид, даже скорее форму жизни. Так что "плохиши" они только с позиции человечества ПЛиО, но никак не в абсолюте

Т-с-с-с, не палите нас, у нас тут двойная мораль: Робб, положивший несколько [десятков] тысяч человек для свершения мести, и Дени, которая не прочь купнуть Вестерос в крови и огне чтобы посидеть на ЖТ, положительные герои, а Иные, положившие несколько сотен человек, вселенское зло  

[LaDiva]

Насколько же нелогично будет сводить всю сагу к одной битве...

а я считаю, что все именно к этому идет. чтобы не было отсидевшихся за спинами героев, а именно объединение все-все-всех... и половина поляжет в этой борьбе... на то она и сага.
а если будут биться только герои, то логики процесса вообще нет. вот представим картину: 1) побеждает герой врага, о котором сейчас большая часть королевства даже не слышала (Север хоть частично подозревает, ниже вообще пока не в курсе никто кроме правителей, которым ворон прислали) и говорит "я герой, коронуйте". разве это тот король, которого будет слушаться все человечество? 2) если будут биться только герои, то все должны победить, если все умрут, то битва будет проиграна. а если все выживут, то это не на эпическую сагу больше похоже, а на сказку Нэн о храбрых рыцарях. минимум половина тех, кого мы сейчас видим действующими лицами, должны лечь в этой борьбе. иначе какой смысл? прилетела Дени, победила врага, а тот же Рамси у нее в тылу сидит? ну и подобные...

[LaDiva]

Да собственно потому, что ПЛиО - не просто фэнтези и хотелось бы чего-то небанального

ну борьба одних героев - это и есть банальность.

[Tolik_sos]

Робб, положивший несколько [десятков] тысяч человек для свершения мести, и Дени, которая не прочь купнуть Вестерос в крови и огне чтобы посидеть на ЖТ, положительные герои

Робб один из карликов насилующих Вестерос. А Дени надеюсь этим карликом не станет, хотя признаю хочет, хоть и сама это пророчество видела.

[LaDiva]

Т-с-с-с, не палите нас, у нас тут двойная мораль: Робб, положивший несколько [десятков] тысяч человек для свершения мести, и Дени, которая не прочь купнуть Вестерос в крови и огне чтобы посидеть на ЖТ, положительные герои, а Иные, положившие несколько сотен человек, вселенское зло 

об Иных, как о вселенском зле, знают еще пока что токо обитатели Стены. остальные вообще не понимают, что им грозит.

и я вообще не вижу тут абсолютно положительных героев. не бывает их в "играх престолов". это все равно что считать депутатов честными.
Робб и Дени свойственно, кроме необходимой твердости и жесткости, еще совесть и милосердие. элементарно сдавшегося не бить. тогда же как Иные - это зомби с одной задачей - убить. и не важно кого и за что.

[kfmut]

Иные - это зомби с одной задачей - убить

Иные ни разу не зомби, разумность их действий очевидна, но мотивы пока никак не обозначены, поэтому всё что есть об их целях - сказки и непонятные предсказания + измышлизмы Мэл

[kardinal_brest]

Может быть. Но знаете, я как раз подерживаю, позицию человечества ПЛиО, она мне как то ближе, позиций Иных.

Естественно, человеку ближе позиция человечества (и я тут не исключение). Я к тому, что в межвидовой борьбе (а здесь борьба даже глобальнее, потому что, повторюсь, сражаются две формы жизни) неправильно выделять "хороших" и "плохих", а надо, скорее, вести речь об Иных как о врагах человечества. Тот же Гора с этой точки зрения много хуже любого Иного, т.к. истребляет себе подобных просто так.