Будущее Джона Сноу.

[Superradge]

Цитировать
Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. I shall take no wife, hold no lands, father no children. I shall wear no crowns and win no glory. I shall live and die at my post. I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, the horn that wakes the sleepers, the shield that guards the realms of men. I pledge my life and honor to the Night's Watch, for this night and all the nights to come.

     - как видите , про " Стену " ничего нет .
 

А вот стены здесь как то не к месту.

     - а вот  " стены " как раз к месту .

[Tolik_sos]

- как видите , про " Стену " ничего нет .

Но здесь есть слово watcher, которое прямо указывает на мою правоту. Они Дозорные, а не солдаты.

- а вот  " стены " как раз к месту .

Найдите вторую стену с которой они имеют право наблюдать. И тогда поговорим.

[wRAR]

   Но здесь есть слово watcher, которое прямо указывает на мою правоту. Они Дозорные, а не солдаты.   Найдите вторую стену с которой они имеют право наблюдать. И тогда поговорим.

Говорить с вами бессмысленно, это точно.

[Tolik_sos]

Говорить с вами бессмысленно, это точно.

Особенно такими короткими фразами. Я не вижу НД, без Стены. Но никто не хочет меня переубедить, а вместо этого выдает что - то вроде этой фразы пустой и бесмысленной.

[Ром]

Не очень понимаю предмет спора. Когда братья НД гибнут не на Стене, а к северу или даже (как ЕМНИП, Йорген) в РЗ, про них нельзя сказать - Теперь его дозор окончен? Защита царства людей - вот, ИМХО, ключевые для Джона Сноу слова в клятве НД. Для меня лично они тоже ключевые. Что, если Стена падет и Иные прорвутся дальше к Югу, братья НД могу со спокойной душой расходиться кто куда?

[Tolik_sos]

Что, если Стена падет и Иные прорвутся дальше к Югу, братья НД могу со спокойной душой расходиться кто куда?

Действительно, что они могут сделать, как организация, когда Стена падет? Воевать с Иными? В одиночку не потянут, а вот если присоеденяться к другим силам, то это уже не НД, это уже другие силы к которым они присоеденяться.

[Ром]

А почему не возглавить/организовать (особенно в отсутствие других желающих/способных)?

[Tolik_sos]

А почему не возглавить/организовать (особенно в отсутствие других желающих/способных)?

А кто им даст возглавить? Короли? Лорды? Где инструментарий для того чтобы возглавить или организовывать - это обьединение?

[Ром]

А кто им даст возглавить? Короли? Лорды? Где инструментарий для того чтобы возглавить или организовывать - это обьединение?

Если Станнис реально спекся, говорить об иных (не путать до поры с Иными) Вестеросских королях, способных возглавить/организовать борьбу, пока не приходится (Дени пока очень далеко). Уже писал - Джон мог бы возглавить, как минимум на Севере. Возможно, даже собирался. Но... На быстром Марше не до баб. Интрига сохраняется. А лорды - они такие лорды. Такие разные...   Встречаются и вменяемые.

[Tolik_sos]

Уже писал - Джон мог бы возглавить, как минимум на Севере.

Мог бы но только как дезертир, а не брат НД.

  Но это к вопросу не относиться, мы говорим о теорий, а не о практике. Как условно любой ЛК НД, может действовать без Стены. Вы говорите что они могут возглавить/организовать войну. Джон понятное дело через кровь Старков может иметь какой то авторитет на лордов(между прочим как и положительный так и отрицательный), а если это будет не Джон, а Слинт или Марш. Как они смогли бы это сделать? Какие у них есть рычаги управления для этого?

[Ром]

Традиционный авторитет НД как силы, противостоящей тому, что за Стеной и являющейся (по сравнению с южанами) экспертом в данном вопросе. Реальный быстрый Марш (не говоря уж о Слинте) есс-но, авторитетом не будет.

[Tolik_sos]

Традиционный авторитет НД как силы, противостоящей тому, что за Стеной и являющейся (по сравнению с южанами) экспертом в данном вопросе.

И какой это авторитет? Особенно учитывая фиаско в основной задаче удержать Стену?
  И вообще-то Стену и вероятнее всего НД, создал Брандон Старк. И он вероятнее всего был главным экспертом в этой области(или одним из главных), и по совместительству Королем Севера. И он что хотел поставить над собой или над своими потомками, случайного человека?

[Dayne]

Слинт чисто физически не в состоянии что либо возглавить как бэ :-D

[Dayne]

Tolik_sos, у меня впечатление что вы еще не определись что есть Стена в вашем видении, ибо гдето вы считаете что даже если Стена будет уничтожена врагов удержат люди и Герой, но в тоже время говорите что без Стены они никого не в состоянии защитить.
И то что "against" можно перевести как "от", Вы уж не обижайтесь:-D

[Tolik_sos]

ибо гдето вы считаете что даже если Стена будет уничтожена врагов удержат люди и Герой, но в тоже время говорите что без Стены они никого не в состоянии защитить.

Если Стена падет, то НД - остановить или как - то значимо повредить Иным не может. Но есть и другая сила, ещё большая чем НД, а именно короли и лорды и эта сила уже способна воевать с Иными приблизительно на равных как это и было в эпоху героев.
   Дозор на мой взгляд существует только благодаря Стене. И когда она падет, падет и первая линия обороны(НД), и в дело вступит другие линий обороны(короли и лорды), а НД самораспуститься за ненадобностью и вольеться в основную силу.