Танец Тириона.

[godar]

Нафиг ему такой геморрой? Лорды Винтерфелла очень не хорошо свою жизнь заканчивают в последнии десятиления, а Сандору ещё пожить хотелось тогда ))))

Как и короли Вестероса. Пожалуй даже в большей степени. Дурак Джоф вовремя не сбежал.

Ну собсвенно говоря - Белая Гвардия то же приносит, это пожизненное обеспечения жизни на высоком материальном уровне

.
Э-э-э в чем это выражается, если не секрет? Я никаких особых выплат не помню. Зато помню крошечные кельи в которых должны обитать белогвардейцы. И вообще им не о мирском думать нужно.
То есть конечно голодать они не голодают и крыша над головой у них есть, но рассуждать о материальных благах как о стимуле...

Ну например - сказал, что у Тайвина слишком маленький член, дабы удовлетворить невесту, ибо самого Эйериса удовлетворить им он точно не может, проверено. Это будет вольностью?

И Селми это больше двадцати лет помнит? Вот помять у человека.

Восемь лет подрят Эйерис трахал Дженну, а Тайвин всё ещё уверен, что Тирион от него? Вы этого ланнистера явно с кем-то путаете.

С кем я его путаю? Королевские «вольности» он явно проглотил и еще восемь лет состоял при Эйрисе десницей. А насчет его уверенности... это в каком же месте он был уверен? По-моему он как раз всю жизнь сомневался.

Да он и потом ничего ему не сделал, после смерти Эйериса. Только бубнил время от времени, да и всё собсвенно.

Да и после смерти Эйриса, королем стал Роберт а Тайвин. А потому что мог предпринять по этому поводу Тайвин для меня загадка.

Да хоть бы и так - кто такому наследнику Тайвина слово поперёк сказал бы?

У вас прямо таки культ личности Тайвина. Эйрис ему в свое время много чего говорил. А тот уехал в Ланниспорт, обижаться.

Но когда касалось лично его - он абсолютно так же, как и Джейме, тешил себя иллюзиями, что вот он та в этом правиле исключение.

Пример тешенья иллюзиями, плиз.

Ради родных людей не то что глупости, безумства творят, лишь бы их сберечь.

Так, а теперь значит Тирион считал что Джейме его любимый сыночек.

[godar]

Жильё бесплатное, не большое, но в центре столицы )) Опять таки кормят, поят, одевают, обувают.

А из нашего окна площадь красная видна. Прям не Пес а какой-то Дунк межевой рыцарь.
Если говорить о чисто материальной стороне дела в свите какого-нибудь грандлорда можно устроиться не в пример богаче. Для фаворита короля как было с Псом, размен и вовсе разорительный.
В любом случае полагаю очевидным, что служба в королевской гвардии окупается почетом, а не материальным благосостоянием.

Мы понятия не имеем, что были за "вольности". Вон тот же Роберт Баратеон на свадьбе брата то же допустил запоминающуюся "вольность", только это ещё не говорит о том, что Ширен его дочь ))

Потому что Ширен никому сто лет не нужна. А Тайвин и Эйрис для прошлого Вестероса персонажи почти такие же важные как Рейгар. И поэтому имею основания пологать, что если Селми по воле автора вдруг ударился в воспоминания, то это жжж неспроста.

Уже приводила - Джейме не мог соврать ему про Тишу.

Уже отвечал – его поразил именно этот конкретный случай, то что Джейме может ему врать он вполне допускал.

Странные у Вас представления, что любить можно только любовников или детей 0_0

Любовь она всегда разная и возлюбленную мы к примеру любим иначе чем маму. Любовь к братьям, как привило не заставляет нас скажем торчать зимой в подъезде с гитарой, пить водку в нереальных количествах, или, скажем, сочинять стихи.
Мне просто странно разъяснять вам такие простые вещи.

[abb]

Выбор есть всегда. Как минимум - не требовать денег за своё предательство.

А что, Шая требовала от кого-то деньги за свои показания? и что Вы понимаете под предательством? Не припомню, чтобы она присягала Тириону и клялась умереть за него.

И откуда бы Тайвину об этом узнать? Если б сама не призналась?

Вы всерьез полагаете, что неоткуда?!  

p.s. кстати, когда Бронн сделал примерно то же, что и Шая - отказался умирать за Тириона - никаких претензий у карлика почему-то не возникло.

[Laelli]

Обвинение Тириона строилось на следующем:
1) наличие у него мотива - плохих отношений с Джоффри, обид на короля и т.д., что потверждалось туевой хучей свидетелей.
2) неоднократных словесных угрозах Джоффу, что также подтверждалось показаниями свидетелей.
3) результатах вскрытия трупа убитого, по факту которого два мейстера пришли к заключению, что смерть короля наступила не от того, что он подавился, а от яда под названием душитель, вероятно, находившегося в вине.
4) факте обнаружения в личных комнатах подозреваемого, где он проживал с супругой, С. Ланнистер, в девичестве Старк, различных веществ, в которых специалист - мейстер Пицель - опознал украденные у него яды. Также Пицель показал, что подозреваемым у него был украден яд душитель, которым был убит король, но так как яд в покоях не обнаружили, пришел к выводу, что подозреваемый использовал весь его запас для совершения преступления.
5) показаниях множества свидетелей о том, что Тирион наливал убитому вино, а после того, как тот выпил, разлил остатки. (возможно, мейстеры могли бы выделить яд из вина или, по крайней мере, сделать "тест", например, на собаке - отравится или нет, чтобы доподлинно установить, находился ли душитель в вине)
6) показаниях Таэны Мерривезер, которая утверждала, будто видела, как Тирион добавляет яд в вино.

Показания Шаи тут Тириону погоды бы не сделали, потому что показать она могла разве только то, что в ее присутствии сговора между супругами Ланнистер Тирионом и Сансой сговора об убийстве Джоффа не было. Так что она просто спасла свою жизнь, по большому счету ничего не изменив в следствии.

[Тэль]

Претензии к Тириону по поводу удушения Шаи мне кажутся вообще бредом. "Задушил несчастную возлюбленную", ёлы-палы. Этой "несчастной возлюбленной" он доверял и любил её, а она отправила его на казнь за мешок денег и обещание жениха. А потом ещё и прыгнула в постель к папаше, нацепив на себя его бывшую цепь. Весьма, весьма остроумно. По-моему, никакого другого развития событий, кроме как ярость от предательства и удушение, быть просто не может.

Плюс на тот момент он находился под впечатлением от рассказа Джейме про Тишу.  Тк что его ярость можно так сказать возрасла.

Выбор есть всегда. Как минимум - не требовать денег за своё предательство. И откуда бы Тайвину об этом узнать? Если б сама не призналась?

Сама призналась а сама напросилась на последствия.

А насчет предыдущих рассуждений о том, что Тирион глупее Илирио и Вариса, то нет, они игроки одного уровня. Посмотрим, что там у Тириона получится с отрядом наемников.

[Dolorous Malc]

А что, Шая требовала от кого-то деньги за свои показания?

Не буквально денег, но вознаграждения. Об этом вспоминает Серсея. "Шая лепетала про какие-то драгоценности, подаренные ей Тирионом, и напоминала, что Серсея обещала оставить ей городской дом и выдать её замуж за рыцаря" - ПВ, стр. 59.

Вы всерьез полагаете, что неоткуда?!

Да, полагаю. Предпринятые Тирионом меры предосторожности подробнейше описаны в БМ.
Более того, из вышеприведённой цитаты видно, что шлюху к процессу готовила Серсея, а отнюдь не Тайвин.

[AD]

Показания Шаи тут Тириону погоды бы не сделали, потому что показать она могла разве только то, что в ее присутствии сговора между супругами Ланнистер Тирионом и Сансой сговора об убийстве Джоффа не было. Так что она просто спасла свою жизнь, по большому счету ничего не изменив в следствии

Показания Шаи не добавили ничего к отравлению,но совершенно уронили подсудимого в глазах наблюдавших за процессом.
Кроме того,они вывели подсудимого из себя и вместо опровержения по пунктам он сорвался.
А это очень опасно.
Кроме того, если у Тайвина было явно готово мнение о Тирионе заранее,то Тирелл и Оберин могли изменить мнение о Тирионе  не в его в пользу,преисполнившись к нему презрением.А значит,и решить не в его пользу.
Хорошо,что у Оберина был свой план,подаривший Тириону надежду.

[abb]

Не буквально денег, но вознаграждения. Об этом вспоминает Серсея. "Шая лепетала про какие-то драгоценности, подаренные ей Тирионом, и напоминала, что Серсея обещала оставить ей городской дом и выдать её замуж за рыцаря" - ПВ, стр. 59.

Вы свои цитаты сами-то читаете? То, что Серсея ей чего-то  обещала, вовсе не означает, что Шая чего-то там у нее (у Серсеи!) требовала. Я честно говоря даже затрудняюсь себе представить такую сцену.

Да, полагаю. Предпринятые Тирионом меры предосторожности

меры предосторожности...  Тирион такой же хреновый конспиратор, как и политик. Варис знал о Шае с первого дня. Впрочем...
"Холодная рука стиснула его сердце. Это Варис ее выдал. Нет, не Варис. Он сам. Надо было оставить ее у Лоллис. Разумеется, они допросили горничных Сансы — он на их месте сделал бы то же самое" Конспиратор хренов... Добавьте сюда еще приватную спецслужбу Серсеи и поймете, что о шлюхе Беса знали все кому надо.

шлюху к процессу готовила Серсея, а отнюдь не Тайвин

Тайвину больше делать нечего.

Но вы не понимаете главного.

Дело не только в том, что Шая не была обязана ради Тириона терпеть муки или жертвовать  жизнью (грохнуть ее Серсее ни малейшей проблемы не было, подумаешь, горничная какая-то пропала).  Она ему не присягала (На это Вы кстати что-то ничем не ответили).

Есть еще кое-что. Шая ведь ничего не знала.
Как там Тирион думал? "Шая не знает ничего, что могло бы причинить ему вред".
(До последней минуты не понимал, что с ней обязательно поработают - и кто-то еще говорит о том, что он типа умный!)
Соответственно ее кто-то научил, что надо говорить.
А отсюда следует, что Ваша версия, что подлая Шая сама прибежала и предала доброго ласкового человечка, не катит. Не с чем ей было к королеве бежать, понимаете? У нее не было на Тириона никакого компромата. Тот факт, что она произносит чужие слова, как раз и показывает, что ее взяли за жопу и ей пришлось выкручиваться, т.е. об ее инициативе и речи быть не может.

p.s. но это все вторично. не так важно, что шая сделала или не сделала, как то, что сделал тирион. и как он потом относился к сделанному. мало ли кто думал, что любимая его предала - если бы все за это душили... да еще предварительно приласкав...

[Laelli]

Показания Шаи не добавили ничего к отравлению,но совершенно уронили подсудимого в глазах наблюдавших за процессом.
Кроме того,они вывели подсудимого из себя и вместо опровержения по пунктам он сорвался.
А это очень опасно.
Кроме того, если у Тайвина было явно готово мнение о Тирионе заранее,то Тирелл и Оберин могли изменить мнение о Тирионе  не в его в пользу,преисполнившись к нему презрением.А значит,и решить не в его пользу.
Хорошо,что у Оберина был свой план,подаривший Тириону надежду.

Какое изменить, куда? Если не знать, что Тирион - не отравитель, а знать из трех судей это мог лишь Мейс (да и то сомнительно, что Оленна посвятила Дутую рыбу в свои планы), но иметь "на руках" перечисленные свидетельства, уверишься в вине Тириона. Тот же Киван, изначально настроенный нормально, поверил в его виновность.
Потому что, еще раз: мотив у Тириона был, угрозы в адрес покойного были, орудие преступления, по свидетельству Пицеля, было (причем заявление его про украденный душитель проверке не поддавалось, зато другие яды у Тириона нашли), вино он наливал, а потом остатки вылил, да еще Таэнна показала, что бросил яд. В совокупности - вполне достаточный массив доказательств.  

[Dolorous Malc]

То, что Серсея ей чего-то  обещала, вовсе не означает, что Шая чего-то там у нее (у Серсеи!) требовала.

Не придирайтесь к мелочам. То, что вознаграждение ей обещали и что она его пыталась получить - факт.
Если, по-Вашему, бедную девушку заставили - зачем обещать награду?

Добавьте сюда еще приватную спецслужбу Серсеи

Пардон? Какая такая спецслужба? В тексте есть какие-то подтверждения её существования?

Не с чем ей было к королеве бежать, понимаете?

Не, не понимаю. По той же логике, у королевы не было причин заставлять именно Шаю. Зачем вообще кого-то заставлять - нешто трудно найти на роль лжесвидетеля добровольца?

[Laelli]

TheMalcolm, не понимаю вообще, к чему спор "должна ли была Шая чего-то Тириону или нет", если обвинение строилось отнюдь не на ее показаниях? Последний гвоздь в крышку гроба забила не она, а Таэнна Меривезер (либо по собственной инициативе, либо по указке Оленны Тирелл)

[Mezeh]

Последний гвоздь в крышку гроба забила не она,

Ну вообще то именно она. Леди Таена сказали лишь (и скорее по указанию Вариса, на которого она работает), что видела как Тирион что то положил в бокал. На это можно было возражать, что ей показалось, он была слишком далеко, чтобы что то видеть и так далее...
Шая же "раскрыла" все планы Тириона а для правдоподобия еще и интимные подробности поиздевавшись над Тирионом лично и это при том, что он относился к ней прекрасно.

[godar]

Всё, что Тирион себе нафантазировал - не вина Шаи.

Не виноваатая я. Он сам пришел.

[Laelli]

Шая же "раскрыла" все планы Тириона а для правдоподобия еще и интимные подробности поиздевавшись над Тирионом лично и это при том, что он относился к ней прекрасно.

И что? Опровергнуть ее показания или выставить их не более, чем "недостойным свидетельством недостойной женщины" Тириону помешало только то, что он не умеет сдерживаться. Показания Таэны тоже можно попробовать оспорить, но в совокупности с тем, что Пицель показал, что Тирион взял у него яды, и яды у Тириона обнаружили, отмазаться было бы очень сложно. Сами по себе показания Таэны (не так важно, на кого она работает, главное, ясно, что не на Серсею или Тайвина) - сомнению могут быть подвергнуты, но в совокупности с показаниями Пицеля и фактом обнаружения похищенных ядов - уже серьезно.  

[abb]

Не придирайтесь к мелочам. То, что вознаграждение ей обещали и что она его пыталась получить - факт.Если, по-Вашему, бедную девушку заставили - зачем обещать награду?

как зачем? для верности. кнут и пряник, слыхали?

Пардон? Какая такая спецслужба? В тексте есть какие-то подтверждения её существования?

в самом начале мизинец объясняет старку, что за ним следят еще и люди королевы

Не, не понимаю. По той же логике, у королевы не было причин заставлять именно Шаю. Зачем вообще кого-то заставлять - нешто трудно найти на роль лжесвидетеля добровольца?

во-первых, это действительно трудно.
во-вторых - это видно, что Вы не понимаете. Ведь это по вашей версии Шая бодренько так сама прискакала к Серсее  и сказала:" А ну-ка дайте мне банку варенья дом и корзину печенья мужа рыцаря, и еще научите, чего говорить, а то я военную тайну ничего плохого про Тириона не знаю". Такое действительно любая девушка в замке теоретически провернуть бы могла. Вот Вы себя и спросите - почему именно Шая, а не какая-нибудь другая?

А у меня все четко. До Шаи докопались именно потому, что  она шлюха беса = уже есть ей что предъявить (петля от Тайвина) = на этом можно легко сыграть.  

p.s. а вообще, притащив Шаю в замок, Тирион сам организовал себе ахиллессову пяту размером метр на метр, что в очередной раз показывает нам, что хитроумие не может заменить ум.