Танец Тириона.

[mary]

Внимание, эта тема была открыта не для того, что-бы дублировать споры насчёт судебного процесса над Тирионом, его отношений с отцом и прочего. Здесь обсуждаем действия карлика в Танцe.

[Майор]

При чем тут ясновиденье? Да и победу обеспечил своевременный подход Тайвина и уловка Мизинца.Слинт, ледышку из ставленника Тайвина Ланнистера??? Какая семья его с детства ненавидела - Киван ,Джейме и Томмен???

То, что нельзя так далеко увидеть последствия своих поступков. Да, ими Тирион сделал себя идеальным козлом отпущения, но предвидеть себе убийство Джоффри таким способом...

Победу - да. Но поражения не допустил Тирион с цепью и диким пламенем. Иначе бы Тайвин лишился бы своего горе-короля и претензий на трон.

А почему нет? Не вижу причин, по которым Тайвин должен заботиться о своем уродливом сыне, от которого он наконец-то избавился. Да и что может быть проще несчастного случая?

Тайвин, Серсея и Джоффри. Даже первого было бы вполне достаточно.

Спор-то в принципе бесполезный. Одного ума в Вестеросе мало будет, а Тирион не Мизинец. Пока у Тириона была власть, были рычаги влияния - с текущими проблемами справлялся. Но власть заемная была...

Я бы то же хотела, но вот не удалось. Потому как без этих "тыканий" папой и его армией Тирион полный ноль.

Без "тыканий" папами и армиями большая часть лордов Семи Королевств - полные нули 

[Майор]

Ещё раз - что помешало появлению длинной череде свидетелей Тириона?

Отсутствие идиотов, которые пойдут на заведомое самоубийство?

[Майор]

Отсутсвие преданных ему людей? Для политика, котрый претендует на владение одной седьмой чвасти материка - это признак полного провала на политическом порище.

Не надо путать личную преданность человеку и преданность семье. Большая часть Ланнистеров искренне преданы Тайвину, и точно так же были бы преданы Тириону на его месте. А вот личная преданность человеку... сколько человек вступилось за Серсею, когда она попала в такую же ситуацию, что и Тирион?

[игорь]

То, что нельзя так далеко увидеть последствия своих поступков.

Ну да ,когда ляпнул Джоффу про нож, то хватило ,а когда нарывался на пропалую ,то нет...

[mary]

mary
"Здесь обсуждаем действия карлика в Танцe."
Э... а почему только в Танце? Разве не с УЧЁТОМ Танца?

В принципе да, но вы повторяете то, что уже обсуждалось в таких темах, как Мал золотник -да дорог, или кому во что обошелся Тирион, Убийство Тайвина, Убийство Тайвина Ланнистера, Шая. Просто Шая. Обсудим?, Свадьба Тириона, Тирион кто он? Истинный лев или мудрец и даже Убийство Джоффри.

Это должна была быть новая, свежая тема для новых, свежых обсуждeний новых, свежих приключений Тириона

[Майор]

Ну да ,когда ляпнул Джоффу про нож, то хватило ,а когда нарывался на пропалую ,то нет...

Болтливый язык - единственный серьезный недостаток Тириона , в котором он сам охотно признается. Но в то же время именно этот язык вытащил его из нескольких ситуаций, которые почти стабильно должны были завершиться его смертью. Один раз не повезло.
Ум Тириона - это то, как он себя выкупил из рабства, к примеру. Хорошее знание людей и умение играть на их слабых нотках. Это вам не проявление ума?

[игорь]

Но в то же время именно этот язык вытащил его из нескольких ситуаций, которые почти стабильно должны были завершиться его смертью. Один раз не повезло.
Ум Тириона - это то, как он себя выкупил из рабства, к примеру. Хорошее знание людей и умение играть на их слабых нотках. Это вам не проявление ума?

А что его туда затащило в это рабство? Хорошее знание людей и игра на их слабостях - это хорошо, но вот друзей то неособо нажил ,а вот врагов много именно из за того ,что откровенно играл на слабостях людей.

[mary]

А что его туда затащило в это рабство?

Мормонт младший, неудачная погода...короче говоря - обстоятельства=Мартин.

Так не с этими ж людьми обсуждали - для них очень свежо! )))))))) Заметьте, не мы вопросы задаём, мы на них отвечаем ))))

Ох уж эти свежие форумчане, которые не дают нашим старожилам покоя))

[Майор]

Ну вот такой характеристикой Вы поставили на нём крест и как на Игроке, и как на политике...

Тайвин не в коей мере не оспаривал вклада Тириона в победу. Но Тирион не был единсвенным победителем, чего упорно видеть не хотел.

Тайвин всегда позиционировал Тириона как своего сына. Ему это было не приятно, но ни когда не отрицал.

Истинно так.

Ну в общем то соглашусь, но таки не в все )))

Никто будущего увидеть не может, в том числе политики и Игроки Первые справляются с текущими проблемами и стараются создать основу для решения дальнейших, а Игроки скорее создают будущее своими руками.

Недолюбленный в детстве карлик хотел, чтобы его заслуги оценили и признали по достоинству. И не просто "спасибо большое, даже ты на что-то годишься в годы бедствий", а "помогите лучше материально". Что Тайвин понять отказывался.

Он скорее старался его вообще не замечать, использовал по полной и по-настоящему обратил внимание только в последний момент жизни. Очень уж удивился )

Поэтому говорить об наличии или отсутствии ума Тириона пока рановато. С текущими проблемами он неплохо справлялся. Если бы не длинный язык и темперамент - был бы действительно "вылитый отец, только помельче". А чтобы оценить его как политика, надо бы сначала ему Бобровый Утес дать лет на десять. Не промотает - уже хорошо )))

А что его туда затащило в это рабство? Хорошее знание людей и игра на их слабостях - это хорошо, но вот друзей то неособо нажил ,а вот врагов много именно из за того ,что откровенно играл на слабостях людей.

Воля автора   Друзей он не нажил, кроме Джона, потому что его никто всерьез не воспринимает с его ростом. Приходится компенсировать хитростью, сладкой речью и ложью. А тут хочешь, не хочешь - враги будут.

[dargl]

Если б не капризуля Дени - быть бы Тириошке обедом для львов. Если б не болезнь хозяина, никто бы ему сбежать не позволил. Так что ум здесь не причём, то что он попал к наёмникам - исключительно обстоятельства/"воля автора".

[Селин]

Путём угроз папой, папиной армией и физической расправой малолетнему племяннику.

Вот честно скажите - у вас была хоть капля жалости или симпатии к "малолетнему племяннику"? Я - с самой истории с Арьей и Миккой - все ждала, когда его наконец прикончат, гада этого малолетнего. Бывают такие люди, изначально дрянь. Воспитанием (попустительством) можно все ухудшить, но почему-то из других Серсеиных отпрысков дрянь не выросла, совершенно в той же среде.
Отмечу также, что к Мирцелле и Томмену Тирион относится совершенно по-другому.
"Зачем ты хочешь ей смерти?" - "Я не хочу убивать ее, я хочу короновать ее". (Ну, в общем, издалека видно плохо + в тот момент у Тириона крышу рвало. Но - от высказанной мысли до действа еще далеко. Иллирио ответил, что Тирион сказал фигню и вообще надо думать о реальных претендентах. Тема была закрыта).

Кстати, мне не то чтобы лень перечитывать эпопею; скорее я вижу тут некую вкусовщину - одного человека безумно раздражает Нечто, а другие не понимают, почему Нечто так достает. Проекция на личность, так сказать. Грубо, один любит скромных и тихих, другой - нахальных и пробивных. И то, что для одного недостаток, для другого достоинство. С чего это Тирион должен был думать о чувствах Сансы, пока он не увидел, как ей мерзко и страшно? Не думаю, что он так уж хотел с ней спать - его вполне устраивали шлюхи, а любить ей его не с чего и [трагичная история, как вера в любовь разбилась и остались одни шлюхи. Хнык]. А по-вашему, должен был. И бесполезно спорить, точка. =))))

И, к слову, по обвинению, что "Тирион не нажил друзей, зато сколько у него врагов": на этом форуме он точно нажил много друзей, или поклонников...

Он уже фантазировал, как Шаю леди БУ сделает.

Ну, это чтоб папу позлить, учитывая, как данного папу бесила наглая содержанка его папы =))

[Akosih]

Киприана ээ как тебя закусило. Сильные игроки, политики, читать противно. Такое впечатление что он не вымышленный персонаж, а реально существовавший. И вы мега политиканы оценивающие его действия.
"Тирион не достаточно умен, плохой игрок, глупый карлик". Мне интересно, что есть критерий ума? Как можно оценить кто умней кто глупей. Его не поддержали преданные люди - политический провал! Цезаря зарезали, выходит он тоже недальновидный политик?
По поводу удушения беззащитной Шаи. Да они в одной весовой категории, может Шая даже по тяжелей будет.
Ну, Тайвина убил...Убил и убил, не любил он его, с детства недолюбливал.
Как по мне, самый интересный персонаж без всяких космических заморочек. Я логике поведения других персонажей, иногда, ваше не понимаю.

[Эри]

Он убил отца у некоторых тожеродители не сахар. но арбалет как решение промблемы никто не рассматривает. Потом он убил Шаю, она шлюха  клятву верности она ему не давала.
А то что свидетельствовала против нее то Тайвин ей обрисовал перспективы что будет если она скажет правду.

[Akosih]

Ну значит ей не повезло. Но не должен был их убивать, или не должен был к ним подыматься?
Как только поднялся в башню, у него уже не было выбора. Ну а поднялся с горяча.
Как по мне Тирион вполне адекватный карлик, рас убил батьку, значит было за что.