Танец Тириона.

[игорь]

а можно контекст? знание о Джоффе подсказывает мне, что бить его ногами было достаточно гуманно  относительно его поведения.

А не важен тут контекст ,да и бьет его Тирион не первый раз и уж точно в феодальном обществе лорденышам несвойственно - угрожать разными гадостями племянникам принцам и бить прилюдно племянников королей.
запретил папа лорд по борделям шляться - уж постарайся это делать хотябы по тихому ,а не хочешь слушать папу лорда - так на все четыре стороны вали никто в заперти не держал ,попробуй пристроиться еще где ,так нет же  -тут тепло и сытно.
Оберин для брата головная боль и не помню ,чтоб Оберин был положительным примером для многих.

Если уж оценивать Тириона, то в контексте общества в целом.

Давайте - карлику место в цирке или могиле ,на крайний случай в запертом чулане замка.

[Сэм]

Оберин для брата головная боль и не помню ,чтоб Оберин был положительным примером для многих.

Доран утверждает,что это не так.

Что потерял отец Сэма?

Приобрел репутацию солдафона.Который не может править,только командовать.Тайвину такая нужна?

[Сэм]

Давайте - карлику место в цирке или могиле ,на крайний случай в запертом чулане замка.

А это не Тайвину решать.Выгнать его он еще может,хотя все воспримут это странно,как закидон.

[игорь]

Доран утверждает,что это не так.

Конечно не так, поэтому постоянно его осаживал ,а после смерти и змеек начал под замок сажать, чтоб чего не натворили...да уж - никакого беспокойства...

А это не Тайвину решать.Выгнать его он еще может,хотя все воспримут это странно,как закидон.

Только Тайвину и решать, а воспримут это молча ,потому что...Тайвин.

[Elenlot]

Для начала - у Оберина нет отца, который мог бы его приструнить. А его брат слишком... флегматичен и не конфликтен, скажем так. Но, вот что занятно, даже Тириона немного покоробило, когда Оберин притащил любовницу-бастардку к королевскому двору.

И что что нет отца, его поступки как то от этого изменились? Тириона кстати не коробило ,он просто подумал как рассердится Серсея. Оберин творит то что Тирион себе никогда бы не позволил, но никакого пятна позора на имени Мартеллов почему то не появилось, а вот Тирион подло транжирит деньги Дома на шлюх и этим его позорит, хотя по сравнению с Оберином он еще паинька.

Оберин для брата головная боль и не помню ,чтоб Оберин был положительным примером для многих.

Оберин положительный пример для всего Дорна.

Конечно не так, поэтому постоянно его осаживал ,а после смерти и змеек начал под замок сажать, чтоб чего не натворили...да уж - никакого беспокойства...

А причем дочери к Оберину ?

А с чего Вы взяли, что он делал это "умеренно"?

А где примеры обратного? Он вполне успешно обходился без шлюх и кутежей во время всей своей поездки на Север.

Ну вот, например,  "калека-лордёныш" Тирелл зарабатывает семье деньги и репутацию племенным животноводством

Он не деньги зарабатывает, зарабатывал бы деньги было бы на Тиреллах пятно позора как на купцах.

Зачем он хотел союз с Дорном? У Дорна нет сколь бы то не было существенной армии. Изувечена она и по его вине то же, потому что отдать та отдал, а безопасность обеспечить не смог. И да, бедненькая, из любящей его семью её не пойми зачем отправили чёрте знает куда. Кому какое дело до её чувств, когда решаются династические браки? Так кому какое дело до чувств Тириона тогда, когда Тайвин решил что Тиша ни как на династический брак не тянет?!

То есть как зачем хотел союза? Дорн это одно из Семи королевств, которое к тому же недолюбливает Ланнистеров, вон Робб не озаботился союзом с Тиреллами, которые его вроде как не касаются ,и Тиреллы перешли на сторону Ланнистеров. А по поводу отсутствия значительной силы, приведите пожалуйста цитату кого ни будь кроме Дорана кто бы утверждал что Дорнийская армия слаба.
Вы обвиняете Тириона в том что он не всевидящ? Он должен был предвидеть смерть Оберина, собственный отход от дел, то что Арианна успешно совратит человека который до этого вел себя как образцовый рыцарь, то что Темная звезда после этого затеет свою игру... Когда он отправлял Мирцеллу она была в полной безопасности, так как Доран ребенка никогда бы не тронул, а Ланнистеры тоже получали заложника.

[Сэм]

Только Тайвину и решать, а воспримут это молча ,потому что...Тайвин.

Хм,Синяя Борода тоже успешно проблемы решал.И все молчали.

Ситуация сложная, Тирион порождение своего отца и сломался.Правильную точку зрения на вопрос высказал Бронн.Только без крайностей, но сам Тирион в истории с Тишей был пацан, толком не воспринимавший мир.То,что Тайвин поступил так - это только уродливое поведение Тайвина. Золото важно,только если его совсем нет. Точка отсчета не та.

[Kutez]

Ну вот, например,  "калека-лордёныш" Тирелл зарабатывает семье деньги и репутацию племенным животноводством.

какой молодец. Думаю, тысячную процента от общего бюджета семьи. А что делают все остальные лордёныши? что делал Нед Старк? правильно, сидел дома. Что делал Тирион? ну да, читал умные книжки, теперь может вот седло для калеки сынженерить. Немного людей в Вестеросе на такое способны. Тирион карлик, калека, оплёванный отцом, ему могло вообще ничего не светить, всё что он мог - это сделать себя, то есть, да, читать умные книжки, которые Вы так ругаете. Тайвин эти деньги что, заработал? Нет, это не то общество, где деньги зарабатывают, это позор для высокородных особ. Деньги либо достаются по наследству, либо жалуются монархом. Но в полном смысле слова самостоятельно зарабатывать, делать из денег капитал и организовывать промышленное производство невозможно. Меня эти претензии к Тириону непонятны. В "Войне и мире" указывается, что Ростовы промотали своё состояние, но даже не задумывались исправить это посредством капиталистических методов.

А с чего Вы взяли, что он делал это "умеренно"?

неумеренно - это закатывать роскошные турниры с пирами и устраивать оргии в Кастерли Рок. Вот там - да, трата отцовского бабла. Но тут - извините, просто мизер, серебро на шлюх и винище. Тайвин бы просто не позволил ему тратить крупные суммы.

Зачем он хотел союз с Дорном? У Дорна нет сколь бы то не было существенной армии. Изувечена она и по его вине то же, потому что отдать та отдал, а безопасность обеспечить не смог. И да, бедненькая, из любящей его семью её не пойми зачем отправили чёрте знает куда. Кому какое дело до её чувств, когда решаются династические браки? Так кому какое дело до чувств Тириона тогда, когда Тайвин решил что Тиша ни как на династический брак не тянет?!

Ну Вам-то с Олимпа виднее, Вы б всё предугадали! И то, что всё войско Солнечного Копья окажется недостаточным, и то, что Арианна выкинет тупейший финт.
До чувств Тириона и впрямь никакого дела, но Тайвину, видать, дело было, раз он устроил такое маски-шоу. Если бы Тайвина волновали исключительно проблемы удачного брака - Тишу бы по-тихому отправили домой/к септам/опционально.

А заметьте, я об его отношениях с низшими сословиями и представителями других классов и не говорю. Всё, что я  перечислила - это его отношения с родными и близкими.

Всё, что перечислила я - тоже относится к родным, близким, дальним и вообще ко всем.

Давайте - карлику место в цирке или могиле ,на крайний случай в запертом чулане замка.

Совершенно верно. Так бы и было, но фортуна повернулась к нему лицом и он родился Ланнистером, а отдать своего сына Тайвин в цирк уродов не мог.

[игорь]

Оберин положительный пример для всего Дорна.

Где это говорится?

А причем дочери к Оберину ?

Совсем ни при чем видно.

Совершенно верно. Так бы и было, но фортуна повернулась к нему лицом и он родился Ланнистером, а отдать своего сына Тайвин в цирк уродов не мог.

Вот вот и не просто Ланнистер ,а сын Тайвина. Поэтому вместо того ,чтоб постоянно испытывать терпение отца - мог бы и потише себя вести.

Хм,Синяя Борода тоже успешно проблемы решал.И все молчали.

В начале 90х Жилль де Ре был реабилитирован, дело пересмотрено.

Ситуация сложная, Тирион порождение своего отца и сломался.Правильную точку зрения на вопрос высказал Бронн.Только без крайностей, но сам Тирион в истории с Тишей был пацан, толком не воспринимавший мир

Ну да, сломался да так ,что сам под конец залез на нее.

[Kutez]

Поэтому вместо того ,чтоб постоянно испытывать терпение отца - мог бы и потише себя вести.

я всё никак понять не могу, что такого ужасного делал Тирион. Он периодически пил алкогольные напитки и занимался сексом с женщинами, причём не насиловал крестьянок, а платил профессионалкам. Не будь он карликом, родившимся "в середине ужасной зимы", его личность не обросла бы таким количеством басен. А так досужее сознание суммирует все его "грехи" и выдаёт сказочного злодея - тут тебе и урод, и рождение ужасное, и третье, и десятое.

[AlisaSelezneva]

Оберин положительный пример для всего Дорна.
Где это говорится?

Об этом говорит реакция дорнийцев на его гибель. Он был любимцем Дорна.

[игорь]

Об этом говорит реакция дорнийцев на его гибель. Он был любимцем Дорна.

И что ,Роберт Баратеон был любимцем всего королевства почти, но не помню, чтоб кто то из знатных товарищей желал своим детям быть похожим на него.

я всё никак понять не могу, что такого ужасного делал Тирион. Он периодически пил алкогольные напитки и занимался сексом с женщинами, причём не насиловал крестьянок, а платил профессионалкам. Не будь он карликом, родившимся "в середине ужасной зимы", его личность не обросла бы таким количеством басен. А так досужее сознание суммирует все его "грехи" и выдаёт сказочного злодея - тут тебе и урод, и рождение ужасное, и третье, и десятое.

Папу не слушался и хотя бы не делал тайны из своих похождений зная ,как к подобному относится отец.
Не будь он карликом - был бы иной разговор, а будь он, например, сыном Рендила Тарли...так вовсе сходил бы в лес погуяти да так и не вернулся бы.
Злодеем его делают - угрозы родным ,убийство отца и другие вещи.

[Elenlot]

Где это говорится?

"Хотах обернулся, высматривая крикунов, но давление толпы было слишком плотным и почти треть народа кричала. – К оружию! Месть за Змея! – Ко времени, когда они добрались до третьих ворот, стража отпихнула вопящую толпу, чтобы немного расчистить путь носилкам принца, в этот момент толпа начала кидаться. "
"– Твое безволие позорит весь Дорн, отец. Твой брат поехал в Королевскую Гавань вместо тебя, и они убили его.

– Думаешь, я этого не знаю? Оберин встает передо мной, всякий раз, как я закрываю глаза.
"

И что ,Роберт Баратеон был любимцем всего королевства почти, но не помню, чтоб кто то из знатных товарищей желал своим детям быть похожим на него.

А цитату этого вы можете привести? Наоборот народ над его смертью только посмеялся. Вот когда он был помоложе, во время мятежа, тогда да. За Ренли готовы идти только потому что он на Роберта в юности похож.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Что-то мне кажется, что мнение народа и его "любовь" в саге как-то не учитывается... Просто живут - хлеб жуют... Им что Тарги, что Баратеоны, лишь бы их не трогали: посевы не топтали, дома не жгли и баб не трогали. Пыжутся одни крупные феодалы и желающие нагреться рыцари и наемники. А это - не народ.