Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.

[wRAR]

В клятве НД говорится про " я — рог, который будит спящих", значит ли это, что рог должен вернутся на стену?

"рог, который будит спящих" разрушит Стену? Как-то странно.

[Карпа]

Я не писала, что он разрушит стену, хотя в книге одичалые так и предполагали, еще было предположение что он разбудит великанов.

[wRAR]

Я не писала, что он разрушит стену

Тогда неясно, зачем он нужен и как поможет

[Dolorous Malc]

Почему Варис ликвидировал дядю Серсеи? Она ему предпочтительней на троне?

Ему предпочтительнее любой, абсолютно любой слабый лидер, при котором трон будет продолжать расшатываться.
Разумеется, не Серсея, возвращение Серсеи технически невозможно - но Мейс Тиррел в качестве регента Вариса более чем устроил бы, я полагаю.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Разумеется, не Серсея, возвращение Серсеи технически невозможно

Почему в этом все так уверены? ИМХО, у нас есть еще один игрок, про которого забывают - Его Воробейшество, которому, опять-таки ИМХО, выгодна именно Серсея. И если Стронг победит в поединке, в чем я почти не сомневаюсь, Септон будет настаивать на регенстве Серсеии, как матери короля, законного короля, а не бастарда. Ведь именно Сесрея дала добро на возрождение Сынов Воина. Другой регент их может запретить, понимая, к чему такие ордена могут привести.

[Dolorous Malc]

Почему в этом все так уверены?

Почему большинству людей свойственно считать, что в большинстве то мнение, с которым они не согласны? Я, например, склонен думать, что число сторонников идеи о возвращении Серсеи несоразмерно велико. Несоразмерно идиотизму, простите, этой идеи.

Его Воробейшество, которому, опять-таки ИМХО, выгодна именно Серсея.

Ну и на черта он тогда её свергал, объясните мне? Это ж был полностью его выбор - не пытай он Осни, ничего бы и не было.

Ведь именно Сесрея дала добро на возрождение Сынов Воина.

Указ был подписан, пардон, Томменом.
А уж после того, как ордена были реально восстановлены и вооружены - любая попытка отыграть назад обойдётся королевской власти очень, очень дорого.  Начать ещё одну гражданскую войну в условиях, когда трон и так висит на волоске? Завести ещё одного могущественного, хорошо вооружённого  врага? Полноте!
Его Воробейшество аккуратно дождался, пока восстановление орденов станет необратимым - и только тогда схарчил Серсею с маслом. Скорее всего, в союзе с Варисом или Мизинцем - это пока спорно.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Почему большинству людей свойственно считать, что в большинстве то мнение, с которым они не согласны?

Потому что мне не попадались иные версии. Вполне возможно, что это я плохо просматриваю форум.

Ну и на черта он тогда её свергал, объясните мне?

Ну, в прямом смысле он ее не свергал, а арестовал.

А уж после того, как ордена были реально восстановлены и вооружены - любая попытка отыграть назад обойдётся королевской власти очень, очень дорого.  Начать ещё одну гражданскую войну в условиях, когда трон и так висит на волоске? Завести ещё одного могущественного, хорошо вооружённого  врага? Полноте!Его Воробейшество аккуратно дождался, пока восстановление орденов станет необратимым - и только тогда схарчил Серсею с маслом. Скорее всего, в союзе с Варисом или Мизинцем - это пока спорно.

Звучит убедительно, но все равно остается вопрос: если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной, и как мать, становится регентом Томмена. Кто же ее посмеет теперь, после смерти Кивана, отправить в Кастерли Рок? Вряд ли Мейс Тирелл сможет это сделать. Хотя если ему так или иначе поможет Варис.

Мысль о том, что он чья-то фигура не допускается?

Чья? Вариса - вряд ли, Мизинца - тоже сомнительно. Если только кого-то третьего, о ком мы не знаем.

[Dolorous Malc]

Я так не думаю) Её от престола за уши не оттащишь)) Любит власть... Будет через Томмена руководить,

Влиять на Томмена она будет пытаться, но скорее всего с переменным успехом. Она слишком помыкала сыном в AFFC, чтобы он охотно её слушал. Когда единственный аргумент в разговоре с мальчиком - угроза порки - исчезновение этой угрозы сводит влияние к нулю.
А регентом ей уж точно не быть.

"есть еще один игрок, про которого забывают - Его Воробейшество"

Мысль о том, что он чья-то фигура не допускается?

Чисто марионетка - вряд ли, но с кем-то из кукловодов скорее всего сотрудничает.

[Dolorous Malc]

Ну, в прямом смысле он ее не свергал, а арестовал.

Это не отменяет вопроса - зачем?

если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной, и как мать, становится регентом Томмена.

Где сказано, что регентом становится мать? В каком законе? Исходя из прецедента робертова завещания, регентом может стать кто угодно, хоть Лунатик. Решение принимает Малый совет - а там у Мейса большинство - а повлиять на Малый совет можно только грубой военной силой, а там у Мейса опять же большинство.

[Dolorous Malc]

Мизинец знал об этом, вот что не даёт мне покоя.

Он не знал, он угадал.
Любой вменяемый человек, имевший дело с Серсеей (а Мизинец сотрудничал с ней плотно) вполне в состоянии  предсказать, что рано или поздно она просрёт, пардон май клатч, всё. Вопрос лишь в сроках - а в сроках Мизинец сам признаёт, что ошибся.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Где сказано, что регентом становится мать? В каком законе?

Ну как бы обычно ближайшие родственники становятся регентами. Ну ок, Серсеии не обязательно быть регентом.

Решение принимает Малый совет - а там у Мейса большинство - а повлиять на Малый совет можно только грубой военной силой, а там у Мейса опять же большинство.

Ок, понятно, если Мейс захочет быть регентом, а он, скорее всего, захочет, то Серсее уже не светит власть. И зная о желании Кивана отправить ее в Кастерли Рок, Мейс может вполне и сам это сделать.
Убедили, у Серсеи минимум шансов остаться у власти

[hima]

зная о желании Кивана отправить ее в Кастерли Рок, Мейс может вполне и сам это сделать.

чтобы она там собрала армию против него?
Серсея итак будет обвинять в смерти Кивана Тиррелов, да и смерти Пиццеля, всегда верного Ланнистерам, тоже.
а если Мейс её силой с сыном разлучит, то это точно война.
зачем Тиррелам еще 1 враг? у них дома итак железяки хозяйничают.
а ведь еще может вернуться Джейме с армией, Лансель также непонятно как себя поведёт после смерти отца, и есть еще грамотная тётка Дженна в Риверране.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

чтобы она там собрала армию против него?Серсея итак будет обвинять в смерти Кивана Тиррелов, да и смерти Пиццеля, всегда верного Ланнистерам, тоже.а если Мейс её силой с сыном разлучит, то это точно война.зачем Тиррелам еще 1 враг? у них дома итак железяки хозяйничают.а ведь еще может вернуться Джейме с армией, Лансель также непонятно как себя поведёт после смерти отца, и есть еще грамотная тётка Дженна в Риверране.

Серсея может и обвенит, а кто ей поверит? Думаю, найдутся умные люди, в том числе и среди знаменосцев Ланистеров, который поймут, что не Тиреллы убили Кивана, и что втягивать государство в еще одну междуусобицу - смерти подобно. К тому же Серсея только что подверглась сильному нижению. Она присмирела, и, возможно, ее просто не станут слушать.
Та же грамотная Жиенна вполне понимает, что союз с Тиреллами необходим. Особенно сейчас, когда на Вестеросс напали новые враги. Ланистеры одни не справятся.

[Superradge]

если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной,

    - А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .

[kardinal_brest]

- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .

Вот мне бы тоже этого хотелось, да только вряд ли его оттуда пригласят

Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть.

И что, собственно, она может сделать?