Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .

А я спорю? ) Я же и говорю: если Стронг победит, а не когда победит )

Я бы не был так уверен, что Серсея "присмирела", вы что, не знаете характер этой женщины?  Когда Квиберн рассказал ей о новом бойце, помните, что она подумала? «Отлично, – подумала Серсея Ланнистер. – Просто отлично!».Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть.

Так она думала до похода голой, ЕМНИП. Ей нужна власть, да, но кто же ей эту власть оставит, когда вокруг так много желающих? )

[hima]

- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .

думаю не в этот раз.
в этот раз до таинственного монаха лишь дойдёт инфа...

Серсея может и обвенит, а кто ей поверит?

это другой вопрос
вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном.
Серсея будет в гневе.

Она присмирела, и, возможно, ее просто не станут слушать.

она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена.
к тому же знамёна уже созваны

Та же грамотная Жиенна вполне понимает, что союз с Тиреллами необходим.

понимает конечно, но не ей решать.
а вот понимают ли это Тиррелы?
спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном.Серсея будет в гневе.

Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать.

она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена.

И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев? К тому же Хранитеь Запада и, следовательно, командующий армиями Запада вовсе не Серсея, а ее двоюродный брат, у которого может хватить мозгов не делать глупостей.

а вот понимают ли это Тиррелы?спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств.

Мейс может и не понять, но его мать поймет. И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада, то союз не разрушится, а Серсея сможет гневаться сколько угодно, знаменосцы за ней не пойдут.

Конечно, если не вмешается Варис. А он вмешается. Но он понимает, что убедить одну Серсею в том, что это Тиреллы убили Кивана - мало. Одним словом, будем посмотреть, как Мартин закрутит сюжет.

[hima]

Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать.

была готова, но уже нет ни Тайвина, ни Кивана, если еще и Серсею сослать, то кто останется из Ланнистеров у Трона?
Томмен какбы Барратеон и только благодаря Серсее, как его матери, Ланнистеры претендовали на власть.
а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт?

И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада

диалог наладить несложно - наш рот всегда открыт для диалога (с)
но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку?
и плюшки должны весьма фкусными - регент/десница не меньше! да и кому предлагать эти должности?
кроме как вернуть регента Серсее что-то и не видно вариантов...

И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев?

и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти?
да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны)
если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт?

Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете, и может занять весьма высокое место. И может стать и регентом своему племяннику, да, где сейчас Джейеме - неизвестно, но точных данных о его смерти нет, возможно, он еще жив и вернется, т.е. есть, о чем торговаться.

но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку?

Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства.

и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти?

Лорда-командующего не отодвинули, и могут, наоборот, придвинуть поближе.

да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны)

ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль!
Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно. Может, Варис вообще спрячет трупы так, что для всех Киван с Пицелем просто исчезнут в неизвестном направлении. Или как-то подставит Беса.

если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся...

Собственно говоря, у Ланистеров в их истории уже были прецеденты, когда знаменосцы отварачивались. И если бы не Тайвин, то Титосу пришлось бы туго. Но Тайвина нет. Так что если кто из знаменосцев выступит против, некому будет усмирять.

[hima]

ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль!
Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно.

дело не в фирменном стиле...
ну сами посудите:
- Джейме отправили брать Риверран, он пропал
- Серсею унизили и сплавили в Утёс
- Киван убит
- Пиццель убит
всё! в Совете одни Тиррелы!
это не выглядит как захват власти??

Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете

вот именно - он уже в Совете.
1 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам?
1 место есть и у Дорна, взамен всего лишь невмешательства.
Ланнистеры всё же вправе рассчитывать на равное представительство в Совете...
плюшки! нужно больше плюшек!

Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства.

о выживании королевства Тиррелов... целостность королевства Тиррелов...
либо делитесь властью, либо никакой помощи.

может стать и регентом своему племяннику

в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему...
ну и добить места в Совете Ланнистерами/их знаменосцами.
можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны. 

[Matilda_Ar4ibaldovna]

ну сами посудите:- Джейме отправили брать Риверран, он пропал- Серсею унизили и сплавили в Утёс- Киван убит- Пиццель убитвсё! в Совете одни Тиррелы!это не выглядит как захват власти??

С одной стороны убедительно, но с другой стороны, Серсею же не лично Тиреллы унизили, а церковь, к тому же и Тиреллы (Маргери) пострадали от церкви также. Это в "актив" Тиреллам никак не запишешь. Джейме в Риверан отправили же не Тиреллы, а король. Тоже не придерешься. Вот и остаются только Киван и Пицель. Но мы пока не знаем, как будет преподнесена их смерть. Может, Варис Тириона обвинит, может трупы спрячет. А может, конечно, сделать так, что в вине Тиреллов не останется сомнений. Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война.

1 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам?

Вместо Пицеля Цитадель избирет Верховного мейстера (но этот факт скорее минус для Тиреллов, т.к. Ланистеры всегда смогут заподозрить их в давлении на Цитадель. Все-таки Старомест - вочтина тестя Мэйса). А вместо Кивана можно посадить другого Ланистера или их Знаменосца. Так что не одно место в совете у Ланистеров.

в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему...

думаю, но вынужден будет согласиться, все-таки кроме него адекватной кандидатуры среди Ланистеров в совет я не вижу.

можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны.

у Мизинца своя игра, он вряд ли согласится перезжать обратно в КГ )

[Original_Ildar]

Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война.

Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис

[kardinal_brest]

Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис

Разумеется. Это и есть плацдарм для вторжения Эйга. А если еще железяне подкосят мощь Простора - будет просто супер (для Вариса)

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис

Он не хотел стабильности и порядка. Ну, в принципе, союз львов и роз такую стабильность устанавливает. Так что вполне возможно, что Варис подставит Тиреллов. Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае

[Dolorous Malc]

Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае

Почему? Каким образом это получится?

[Superradge]

Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае Грустный

   даже при проигрыше Суда Веры ? - точно нет .

[Matilda_Ar4ibaldovna]

даже при проигрыше Суда Веры ?

Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.

[Dolorous Malc]

Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.

(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что?

ИМХО, тут все будет зависеть от того, обвинят ли Тиреллов в убийстве Кивана. Если да, то я не вижу возможностей для Мейса отправить Серсею в Кастерли Рок. Если только Мейс не использует войну между Тиреллами и Ланистерами, которая неизбежно начнется в этом случае, и не возьмет Серсею в заложницы. А заложница уже не может быть регентом.