Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.

[Dolorous Malc]

ИМХО, тут все будет зависеть от того, обвинят ли Тиреллов в убийстве Кивана.

ИХМО, от этого ничего, вообще ничего зависеть не будет.
Томмена откровенно публично обвинили, что он не сын Роберта, а сын Джейме - и что? Плохо ему на Железном Троне сидится?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Томмена откровенно публично обвинили, что он не сын Роберта, а сын Джейме - и что? Плохо ему на Железном Троне сидится?

Обвинил Станис. И кто ему особо поверил? Вот если Серсея проиграет поединок, тогда да, тогда Томмен будет бастардом.

[Dolorous Malc]

Обвинил Станис. И кто ему особо поверил?

Все.
Один Тайвин, может быть, не поверил, потому что это удар по его самолюбию, а так, полагаю, вся Королевская Гавань прекрасно понимает, чей сын Томмен, только никто не хочет этого озвучивать.
Уж если Киван поверил...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Один Тайвин, может быть, не поверил, потому что это удар по его самолюбию, а так, полагаю, вся Королевская Гавань прекрасно понимает, чей сын Томмен, только никто не хочет этого озвучивать.

Ну, пока все упирается в поединок, как я понимаю. Если Серсея его выиграет, то придется признать, что Томмен - сын Роберта. А вот если проиграет, то будет интересно.

[Dolorous Malc]

Ну, пока все упирается в поединок, как я понимаю. Если Серсея его выиграет, то придется признать, что Томмен - сын Роберта. А вот если проиграет, то будет интересно.

А если проиграет, то Томмен всё равно останется сыном Роберта, зуб даю. Потому что король Станнис в Королевской Гавани не нужен ни-ко-му, а корыстный интерес был, есть и будет важнее правды и справедливости.

Заметьте, что Серсею судят отнюдь не за прелюбодеяние - в нём она покаялась, вопрос снят - а за убийство верховного септона.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

А если проиграет, то Томмен всё равно останется сыном Роберта, зуб даю. Потому что король Станнис в Королевской Гавани не нужен ни-ко-му

С этим полностью согласна. Потому и написала, что будет интересно, ибо Станис реально никому не нужен, кроме Станиса

Заметьте, что Серсею судят отнюдь не за прелюбодеяние - в нём она покаялась, вопрос снят - а за убийство верховного септона.

Разве? Она вроде покаялась в связи с Ланселем и с Кэттлеблэком, которые были после смерти Роберта, а измены Роберту она отрицатала. Но обвинение осталось. Надо перечитать Танец драконов.

[Dolorous Malc]

С этим полностью согласна. Потому и написала, что будет интересно, ибо Станис реально никому не нужен, кроме Станиса :)Разве? Она вроде покаялась в связи с Ланселем и с Кэттлеблэком, которые были после смерти Роберта, а измены Роберту она отрицатала. Но обвинение осталось. Надо перечитать Танец драконов.

Ну так в измене Роберту её никто никогда и не обвинял. Оно и невозможно, ибо единственный свидетель церкви - Осни, а он не был знаком с Серсеей при жизни Роберта. А Ланселя свидетельствовать никто и никогда не допустит.
Перечитывать надо не "Танец", а "Пир" - все основные детали там.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Перечитывать надо не "Танец", а "Пир" - все основные детали там.

Пожалуй, все книги надо перечитать тогда.

А Ланселя свидетельствовать никто и никогда не допустит.

Почему вы так думаете?

[Dolorous Malc]

Почему вы так думаете?

Потому что см. выше.
Его Воробейшеству Томмен нужен, потому что именно он подписал указы о возрождении орденов, а Станнис вообще, пардон май клатч, рглоровец.
Тиррелам Томмен нужен, потому что он муж Маргери и единственная ниточка, связывающая их с троном.
Ланнистерам Томмен нужен я ленюсь объяснять почему.
Даже Варису Томмен пока нужен, потому что он лучшая промежуточная фигура, чем Станнис, Эйгону будет проще свергнуть Томмена, чем Станниса.
Полнейший консенсус имеем мы.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Со всем согласна, кроме

Его Воробейшеству Томмен нужен, потому что именно он подписал указы о возрождении орденов

вы же сами говорили, что Его Воробейшеству уже все равно, Воины набрали силу, потому он ничего не боясь арестовала Серсею. Томмен нужен септону лишь как альтернатива Станису, который еретик. Или именно это вы и имели в виду? Тогда у нас с вами

Полнейший консенсус имеем мы.

[Dolorous Malc]

ы же сами говорили, что Его Воробейшеству уже все равно, Воины набрали силу, потому он ничего не боясь арестовала Серсею

Возможно, я нечётко выразился, не помню.
ВС сыграл Серсею как болвана в польском преферансе и потом потерял в ней интерес - именно потому, что источник его легитимности как военной силы не она, а Томмен, путь и формально. Томмен нужен в двух качествах, и как альтернатива богохульцу Станнису, и как воссоздатель орденов. Серсея, после того, как она убедила Томмена подписать - не нужна, никакой пользы больше от неё не просматривается.

[wRAR]

Так откуда мысль про связь между исходом суда и законностью детей?

[Дедуля Гэллегера]

Обвинил Станис. И кто ему особо поверил? Вот если Серсея проиграет поединок, тогда да, тогда Томмен будет бастардом.

Верно. Но вряд ли проиграет. Если верить пророчеству- она умрет после Мирцеллы и Томмена.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Если верить пророчеству- она умрет после Мирцеллы и Томмена.

Ну, Серсею же не сразу головы лишат, если она поединок проиграет, так что пророчество ни чему не противоречит. К тому же нигде не сказано, что Томмен и Мерцила проживут долгую жизнь. Может, их быстро жизни лишат.

Так откуда мысль про связь между исходом суда и законностью детей?

Мне так показалось по прочтении книг. Книги надо перечитать, но пока нет времени. Если я ошибаюсь, и связи нет, значит, я плохо помню сюжет.

[Дедуля Гэллегера]

Так откуда мысль про связь между исходом суда и законностью детей?

Серсее предъявляют обвинение в измене королю со своим братом. Поединок покажет (так предполагается), виновна ли она