Несыгранные ставки ПЛИО

[redno]

Но это все равно дает нам информацию о том что ему меньше 16 и все.

Ок, не буду спорить, но прочитайте еще раз сказку Ридов, младший волчонок вам кажется взрослым мужчиной осознающим свои поступки?

[Daini]

Он не похож на идеалиста Джона который не знает что такое НД.

Это он сейчас не похож - вырос уже. А тогда...
Про это мифическое чувство вины в книгах нет даже намека, а вы выдаете это как достоверный факт.

[Rubanok]

  Даже если Лиана уходила с Рейегаром добровольно(что совсем не факт) в патриархальном обществе Вестероса это тоже похищение ее у отца, который имеет на нее все права. Т.е. даже это являеться похищением и преступлением.

Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии.

[Daini]

Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии.

Отчего же? Все вполне имеет право на жизнь

[Tolik_sos]

Ок, не буду спорить, но прочитайте еще раз сказку Ридов, младший волчонок вам кажется взрослым мужчиной осознающим свои поступки?

Как раз не осознающим свой поступки мне он кажеться, орудием в чужих рукам.
  А вот война могла его состарить и сделать осознавшим свой поступки из - за чего он и вступил в НД, потому что осознал свой поступки.

Про это мифическое чувство вины в книгах нет даже намека, а вы выдаете это как достоверный факт.

Вы не поверите я тоже спорил против этой версий когда - то. Но все таки она самая красивая и логичная из предложеного. Между прочим я точно также как вы начал с того что заявил что Бенджи там и впомине не было. Волк вожак - сразу-же переключает на мысли о Рикарде а не о Брандоне. Все о чем мы говорим это версий а не факты. Но это версия довольно интересна Лианну похитили вероятнее всего по дороге домой и там она была с Бенджи и он был участником или свидетелем тех событий.

Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии.

Вы не поверите все о чем мы говорим это фантазий. У нас нет достоверных фактов о том как все происходило. Есть только часть несобраного пазла который мы пытаемся собрать. Никто не может создать единственно возможную версию и док-ть что она единственно возможна. Вы(как и многие другие) верите в чистого и красивого Рейегара который неимеет никакого отношения к войне, а я не отбрасываю и возможности что он все спланировал заранее и знал о том что начнеться война(я сам не уверен в этой версий но сбрасывать ее со счетов нехочу).

[redno]

Как раз не осознающим свой поступки мне он кажеться, орудием в чужих рукам.
   А вот война могла его состарить и сделать осознавшим свой поступки из - за чего он и вступил в НД, потому что осознал свой поступки.

Значит мы с вами по разному воспринимаем Старков, вы считаете, что под действием ошибки ребенка, повзрослевший Бенджи смалодушничает и сошлет себя в Дозор (самое легкое), а я думаю, что несмотря на чуство вины  Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.

[Daini]

Лианну похитили вероятнее всего по дороге домой и там она была с Бенджи и он был участником или свидетелем тех событий.

Начнем с того, что не вероятнее всего, а точно - по дороге домой. И там она была скорее всего не только с Бенджи, но и остальными "волками". Трудно представить, что с турнира они разъехались поодиночке, оставиви красавицу-сестру на младшего "волчонка". Таким образом, свидетелями так или иначе были все сыновья Риккарда. Отчего же только Бен ушел в НД?

Вы(как и многие другие) верите в чистого и красивого Рейегара который неимеет никакого отношения к войне, а я не отбрасываю и возможности что он все спланировал заранее и знал о том что начнеться война(я сам не уверен в этой версий но сбрасывать ее со счетов нехочу).

В чистого и непорочного Рейегара мне мешает верить уже то, как он обошелся с собственной женой на турнире и после.

redno, поддерживаю.

[Сэм]

Значит мы с вами по разному воспринимаем Старков, вы считаете, что под действием ошибки ребенка, повзрослевший Бенджи смалодушничает и сошлет себя в Дозор (самое легкое), а я думаю, что несмотря на чуство вины  Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.

Гм.Нед Старк нормально воспринял уход Джона в НД,хотя тот был вообще сопляком.Старки просто по другому относятся к Дозору, там это считается нормальным.

Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей. Был грандлорд Старк с несколькими детьми, связанные с ним кровными узами еще 2 грандлордства (Поречье и Долина) и друг король.Бен же не ясновидящий.

Джиор Мормонт тоже ушел в НД - и оказалось,что дамам пришлось взяться за топоры.

[Daini]

Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей.

А когда он уходил?

[svarjich]

а я думаю, что несмотря на чуство вины  Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.

Что имеем на момент ухода Бенджамина на Стену:
- у Неда как минимум один наследник
- Старки в дружеских отношениях с королем
- Старки в родственных отношениях с одним гранлордом и в очень дружеских с другим.
Т.е. дому Старков ничего не угрожает, наоборот, они крепки, как давно не было.
Предвидеть войну 5 королей можно только прочитав книгу.
А  вот откуда могла идти угроза дому - так это из-за Стены.
Да и "Зима близко" и Стена - совсем не исключающие друг друга понятия.

[Tolik_sos]

сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.

Но проблема в том что он этого не сделал. Он ушел в НД, хотя должен был стать правой рукой Неда. И причины для этого должны быть веские очень веские.

Трудно представить, что с турнира они разъехались поодиночке, оставиви красавицу-сестру на младшего "волчонка". Таким образом, свидетелями так или иначе были все сыновья Риккарда.

А вот это как раз маловероятно. Ну немогли они не заметить пропажу Лианы, просто не могли. Вероятнее всего Брандон поехал к невесте в Риверан и по дороге узнал о Лианне, а Нед почему - то(сам не знаю почему ему же было за двадцать, а про Роберта вообще молчу мало того что ему за двадцать так он еще и законый лорд ШП) был воспитаником Джона Аррена и отправился в долину на продолжения воспитания. Они сьехались из разных мест и разьехались в разные места.

[Daini]

А вот это как раз маловероятно. Ну немогли они не заметить пропажу Лианы, просто не могли. Вероятнее всего Брандон поехал к невесте в Риверан и по дороге узнал о Лианне, а Нед почему - то(сам не знаю почему ему же было за двадцать, а про Роберта вообще молчу мало того что ему за двадцать так он еще и законый лорд ШП) был воспитаником Джона Аррена и отправился в долину на продолжения воспитания. Они сьехались из разных мест и разьехались в разные места.

Все это только догадки, куда поехали Брандон и Нед с Робертом. И как так - не заметили, конечно заметили, да что толку, след простыл. Рванули к папе в Винтерфел...

[Сэм]

А когда он уходил?

На начало ИП он дозорный,по крайней мере.

[Daini]

На начало ИП он дозорный,по крайней мере.

Таким образом, время его ухода достоверно неизвестно, а разве в ИП описывается битва 5 королей?

[Сэм]

Таким образом, время его ухода достоверно неизвестно, а разве в ИП описывается битва 5 королей?

Бывает.В таком ключе я беседовать не хочу.

Битва королей была после ИП, и, естественно,после ухода Бена в НД.

Таким образом,это утверждение -

Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей.

является верным.Что тут обсуждать?