Семираг

Вист · 23 ноября 2006, 22:47

С обсуждение личности Льюса Терина.
Я конечно понимаю, что она не ангел, но давайте посмотрим с ее стороны. Она спасает людей и немного мучает их. Несмотря на это неспасенных у нее нет. И теперь в Зале Слуг ее обвиняют издевательствах и паре десятков смертей, когда спасенных тысячи, может даже десятки тысяч. Теперь представьте себя на ее месте. Она спасла жизни людям с небольшой город и тут за издевательства ее присуждают к смертной казни немедленно или смертной казни через год. И как она должна чувствовать себя после этого? Она должна гордится таким приговором? Это фактически плевок ей в лицо. Об нее просто вытерли ноги. и после такого неудивительно, что она сбежала.

Rubanok · 23 ноября 2006, 22:59

Цитата: Вист от 23 ноября 2006, 22:47
С обсуждение личности Льюса Терина.
Я конечно понимаю, что она не ангел, но давайте посмотрим с ее стороны. Она спасает людей и немного мучает их. Несмотря на это неспасенных у нее нет. И теперь в Зале Слуг ее обвиняют издевательствах и паре десятков смертей, когда спасенных тысячи, может даже десятки тысяч. Теперь представьте себя на ее месте. Она спасла жизни людям с небольшой город и тут за издевательства ее присуждают к смертной казни немедленно или смертной казни через год. И как она должна чувствовать себя после этого? Она должна гордится таким приговором? Это фактически плевок ей в лицо. Об нее просто вытерли ноги. и после такого неудивительно, что она сбежала.

Где сказано сколько жизней она спасла? Что-то не припомню. Можно цитату? Ей предложили либо стать связанной (судя по всему принести клятвы на чем-то подозрительно похожем на Клятвенный Жезл) или усмирить. Затем должно было последовать изгнание. О смертной казни речи небыло. Читаем Путеводитель: "Но кроме того, что она была непревзойденным Восстановителем, она по натуре была еще и садистом. И свое наслаждение получала во время лечения пациента. Немножко физической и психической боли было небольшой платой пациентов за их спасение. Многие из них быль столь счастливы выкарабкавшись с того света, что не делали ни каких заявлений о тех страданиях, которые терпели от ее рук. Но тем людям, кто заподозрили неладное, везло не так сильно. Если они не умирали во время мучений, она убивала их позже. Она наслаждалась этим процессом, оттягивая до самого конца развязку, которую считала особым десертом для них и себя, пока Зал Слуг не проведал о ее извращенных пристрастиях". Она убивала людей. Оставлять на свободе такого человека с всеми его способностями опасно и глупо.

Aleksej_3000 · 23 ноября 2006, 23:19

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2006, 22:59
Где сказано сколько жизней она спасла? Что-то не припомню. Можно цитату? Ей предложили либо стать связанной (судя по всему принести клятвы на чем-то подозрительно похожем на Клятвенный Жезл) или усмирить. Затем должно было последовать изгнание. О смертной казни речи небыло. Читаем Путеводитель: "Но кроме того, что она была непревзойденным Восстановителем, она по натуре была еще и садистом. И свое наслаждение получала во время лечения пациента. Немножко физической и психической боли было небольшой платой пациентов за их спасение. Многие из них быль столь счастливы выкарабкавшись с того света, что не делали ни каких заявлений о тех страданиях, которые терпели от ее рук. Но тем людям, кто заподозрили неладное, везло не так сильно. Если они не умирали во время мучений, она убивала их позже. Она наслаждалась этим процессом, оттягивая до самого конца развязку, которую считала особым десертом для них и себя, пока Зал Слуг не проведал о ее извращенных пристрастиях". Она убивала людей. Оставлять на свободе такого человека с всеми его способностями опасно и глупо.

Да глупо надо было сразу убить. Но скажи мне чем усмерени для таких сильных АСсок отличается от пытки? Зал слуг предложил Семи пытать всю оставшую ей жизнь. А спасла она мног - многие ведь не жаловались не из-за страх (еще вроде боятся нечего), а именно из-за спасения

Вист · 24 ноября 2006, 00:13

Рубанок, я про выбор и говорю, что для нее это было равносильно смерти. Либо усмирение и через год смерть, либо свзяанной и к тремстам годам тоже смерть. Представь, что тебе предлагают либо обрубить руки и ноги сейчас, либо казнить в 30 лет. Я не скажу, что это очень уж хороший выбор. Сколько она спасла мы и вправду не знаем, но их намного больше чем тех кого она убила. Оставить на свободе конечно нельзя, но можно было отдать ее психиатру, той же Грендаль. Или просто связать без всякого или казнить без всякого лицемерия. Но своим решением Зал Слуг просто плюнул ей в лицо. И после такого ей просто нечего было делать как идти к Темному.

Элхе · 24 ноября 2006, 07:57

Цитата: Вист от 23 ноября 2006, 22:47
С обсуждение личности Льюса Терина.
Я конечно понимаю, что она не ангел, но давайте посмотрим с ее стороны. Она спасает людей и немного мучает их. Несмотря на это неспасенных у нее нет. И теперь в Зале Слуг ее обвиняют издевательствах и паре десятков смертей, когда спасенных тысячи, может даже десятки тысяч. Теперь представьте себя на ее месте. Она спасла жизни людям с небольшой город и тут за издевательства ее присуждают к смертной казни немедленно или смертной казни через год. И как она должна чувствовать себя после этого? Она должна гордится таким приговором? Это фактически плевок ей в лицо. Об нее просто вытерли ноги. и после такого неудивительно, что она сбежала.

А Вы представьте себя на месте тех, кого она замучила. Или кого-то из своих близких.

Pillowfriend · 24 ноября 2006, 08:47

Цитата: Элхе от 24 ноября 2006, 07:57
А Вы представьте себя на месте тех, кого она замучила. Или кого-то из своих близких.

Айз Седай ЭЛ настолько отошли от понятий добра и зла, что по сути за болезнь назначили Семираг смертную казнь, а не попытались ее вылечить, как должны были поступить в идеале. А у больных тоже бывает чувство самосохранения, вот Семираг и вдарила по газам в другой лагерь, жить-то хочется.Там уже ее патологию развили до полного поглащения ее личности как таковой.
В принципе, Зал Слуг сам виноват, они вообще как-то странно умудрялись сочетать наивность (Семираг сама выберет как умереть) и жестокость (о том что болезнь надо лечить - а не устранять проблему вместе с человеком - никто не задумался)...

Вист · 24 ноября 2006, 09:51

Вот-вот. Айс Седай просто издевались перед ней. Самое обидное для нее, то что никто не вспомнил, что она исцеляла все. Просто об ее заслугах забыли. И после этого говорить, что она виновата, что она Темная, становиться странно. И думаю не ее желание жить, а унижение в Зале Слуг сделало ее такой. Ведь на встрече с Кадсуане она вела себя очень храбро. Я надеюсь Ранд и Ко разберуться в чем дело и амнистируют ее.

Rubanok · 24 ноября 2006, 10:25

Цитата: Вист от 24 ноября 2006, 00:13
Рубанок, я про выбор и говорю, что для нее это было равносильно смерти. Либо усмирение и через год смерть, либо свзяанной и к тремстам годам тоже смерть. Представь, что тебе предлагают либо обрубить руки и ноги сейчас, либо казнить в 30 лет. Я не скажу, что это очень уж хороший выбор. Сколько она спасла мы и вправду не знаем, но их намного больше чем тех кого она убила. Оставить на свободе конечно нельзя, но можно было отдать ее психиатру, той же Грендаль. Или просто связать без всякого или казнить без всякого лицемерия. Но своим решением Зал Слуг просто плюнул ей в лицо. И после такого ей просто нечего было делать как идти к Темному.

Конечно подобные перспективы не порадовали Семираг и она перемитнулась на сторону ВП. Умирать никто не хочет, но в данном случае каким образом следует поступить с убийцей? Сейчас АС из ББ связывают себя клятвами и сокращают срок своей жизни в двое и особо не жалуются. Что же следовало делать с Семираг: погладить по головке и сказать какая она хорошая? В конце-концов клятвы с нее можны было и снять позднее, после курса лечения в псих-лечебнице. Нам известно только версия произошедшего из уст самой Семи, а в Путеводителе сказанно всего ничего. По моему мнению Семираг можно понять, но опровдать - нет.

Tire · 24 ноября 2006, 11:11

Тем не менее, снять с нее всю вину за совершенное нельзя. Зал Слуг неправильно поступил с ее наказанием, но она все равно садистка и извращенка. И путь к Тени ее был недолог.
Что касается современных АС - это не показатель, они не знают, что клтвенный жезл сокращает им жизнь. То что Суан такая героическая и самопожертвовательная не значит, что ее примеру последуют все АС.

Trydent · 24 ноября 2006, 11:46

"Но кроме того, что она была непревзойденным Восстановителем, она по натуре была еще и садистом. И свое наслаждение получала во время лечения пациента. Немножко физической и психической боли было небольшой платой пациентов за их спасение. Многие из них быль столь счастливы выкарабкавшись с того света, что не делали ни каких заявлений о тех страданиях, которые терпели от ее рук." - очень глубокое замечание.
Знаете, в мире, где почти все поддается Исцелению у людей неизбежно возникает небрежие по отношению к собственному здоровью. Помните Олди - Живущий в последний раз? Ну и что, что ты умер пять раз? Фигня - есть девять жизней. А через боль в Исцелении можно как раз закрепить страх за собственную жизнь - как мера профилактики от врача больному - чтобы больше не лез, идиот, на скалы для рискованного прыжка в воду или еще чего - а то блин, сосвсем очумели - лезут без оглядки куда надо и не надо. Что, в деревне болеют? Ничего, проедем прямо, заночуем - Айз Седай Исцелят! А нет, чтобы поостеречься...
Какие цели преследовала Семираг? Не знаю... Но палку, наверное, перегнула... Кстати, нынешние Айз Седай тоже садюги еще те - особенно при Исцелении - могли бы и полегче, понежнее с пациентами....

Вист · 24 ноября 2006, 11:56

Никто и не говорит, что она ангел. Семираг по натуре садистка.

ЦитироватьУмирать никто не хочет, но в данном случае каким образом следует поступить с убийцей?

Ее можно было просто отправить к психиатру, без всяких клятв. Полагаю других садистов тоже отправляли к той же Грендаль. Но вместо этого ее решили казнить. Если бы ей просто объявили, что казнят - уверен, она бы все поняла. Но тут над ней просто поиздевались. Как можно оправдать такие издевки? Других Отрекшихся никак нельзя оправдать, даже Ланфир. А вот семираг можно, хоть она и садистка.

Rubanok · 24 ноября 2006, 16:25

Цитата: Вист от 24 ноября 2006, 11:56
Никто и не говорит, что она ангел. Семираг по натуре садистка.Ее можно было просто отправить к психиатру, без всяких клятв.

Так она и побежала по собственой воле к доктору. Некоторые люди не хотят менятся. Семираг из таких.

Вист · 24 ноября 2006, 18:18

Так зачем по доброй воле. просто заставить пройти курс принудительного лечения. Притащить за шкирку к психиатру, поставить щиты и надсмоторщиков. В чем проблема? Если ей не завидовали, то наверняка так бы и поступили. Но вот оставлять в живых соперника по славе очевидно никто не хотел. Вот и предолжили выбрать вид казни.

Lanfear · 24 ноября 2006, 20:43

Цитата: Вист от 24 ноября 2006, 11:56
Других Отрекшихся никак нельзя оправдать, даже Ланфир. А вот семираг можно, хоть она и садистка.

Стоп-стоп-стоп!! Минутку! Если уж оправдывать отрекшихся, тогда свех! Ланфир всегда хотела власти, не важно с помощбю кого: Создателя или Темного. Обратиться к Тьме отчасти ей помог ЛТТ. Тем не менее, она предлагала Ранду объединиться, чтобы их мощь превзошла все мыслимые пределы, и править миром БЕЗ ВПТ!!! А Семи... да, ей предложили мало приятный выбор, но у нее уже был сдвиг в голове, садизм стал для нее своеобразным наркотиком... Надо было точно отправлять ее к Грэнди, а потом уже приговаривать...
Просто, я думаю, ее уже бы не выличила даже непревзойденная Грэнди. И Семи крайне горда тем, что пришла на службу к ВПТ одной из первых. Недаром она даже не стала скрывать свое имя, когда ее пленили

страж Белдейн · 24 ноября 2006, 20:58

не представляю как можно оправдать Маньяка психопата
ладно психику можно оправдать и попробовать вылечить но кто решится после этого у неё лечится?

Новости:

Семираг

Aleksej_3000

Pillowfriend

Tire

страж Белдейн