Клонирование или переселение душ?

[Бастет]

А почему не создать тела для Избранных? В случае смерти были бы полноценная замена старого тела.

Возможно у ВПТ и есть некое телохранилище для этих целей, ведь было упоминание, что Тёмный способен уловить душу только когда она недавно "покинула старое тело". Вот именно для этих целей. Просто я себе слабо представляю, что душу можно "законсервировать" до того момента пока не найдется новое "вместилище". Это отчасти может объяснить, почему Бельтамелю досталось женское тело. Может ВПТ не мог учесть что смертность мужчин будет выше чем среди женщин. Ну кончились у него "сосуды" мужского пола.

[Niblis]

На счет феномена Халимы ответил на соседней ветке в теме про наследственность - какие генетические выверты, зафиксированные современной наукой, могут дать возможность обладателю/обладательнице женского тела направлять Саидин . Хочу напомнить, что согласно словам самого Джордана, процесс ченнелирования является чисто физическим явлением (прошу прощения за невольный каламбур), которое можно описать уравнениями термодинамики - и в котором нет ничего иррационально-трансцендентного. Обеим "Гарам", так-же, как и Ишамаэлю-Моридину и Синдани-Ланфир подобрали тела с максимальной способностью к ченнелированию. Другое дело, что Ланфир, видимо, заплатила "финнам" частью своей мощи за "досрочное освобождение", так сказать. То, что при этом одно из тел было, мягко говоря, "нестандартным" Темному абсолютно плевать - лишь бы в дело годилось. Впрочем, как сказано, "душу подбирают под тело" - скорее всего душа "отвечает" за Таланты ченнелера, а тело - за его мощь в Единой Силе. Т. е. слабаки Темному не нужны, но и люди не способные реализовать свои Таланты тоже!
P.S. Если бы в текущей реальности Мира Колеса могли клонировать людей Великий Повелитель бесспорно этим воспользовался бы! И был бы у него свой карманный дракончик

Едва ли вообще тело отвечает за количество Силы-Моридин, вроде, как был самым сильным, так и остался-где такого человека нашли?Арангар вроде бы тоже по силе не слабее Балтамэла, а тот вообще был мужчиной-где нашли такое женское тело?Уровень у женщин слабее всетаки.

[Grey]

Возможно у ВПТ и есть некое телохранилище для этих целей, ведь было упоминание, что Тёмный способен уловить душу только когда она недавно "покинула старое тело". Вот именно для этих целей. Просто я себе слабо представляю, что душу можно "законсервировать" до того момента пока не найдется новое "вместилище". Это отчасти может объяснить, почему Бельтамелю досталось женское тело. Может ВПТ не мог учесть что смертность мужчин будет выше чем среди женщин. Ну кончились у него "сосуды" мужского пола.

Ну насчёт телохранилища не знаю )
Но темницы там есть. Ведь чёрные клинки для муриков делаются с применением жертвоприношений (ну или что-то типа того). И из пленников выбираются самые здоровые люди. А в момент воскрешения Балталамеля не оказалось нормального мужского тела (

[Grey]

Едва ли вообще тело отвечает за количество Силы-Моридин, вроде, как был самым сильным, так и остался-где такого человека нашли?Арангар вроде бы тоже по силе не слабее Балтамэла, а тот вообще был мужчиной-где нашли такое женское тело?Уровень у женщин слабее всетаки.

Ну Ланфир например была слабее только Ишамаэля. так что есть и очень сильные девушки-ченнелеры. Но я считаю, что ВПТ немного поработал с генами и сделал так, что женщина смогла направлять саидин.

[Бастет]

Ну Ланфир например была слабее только Ишамаэля. так что есть и очень сильные девушки-ченнелеры. Но я считаю, что ВПТ немного поработал с генами и сделал так, что женщина смогла направлять саидин.

я тоже склонна полагать, что способность направлять от физических возможностей не зависит, исключительно от ментальных (как АйКью не зависит от объема головного мозга). Если бы особенности тела влияли бы на уровень силы, эту закономеронсть наверняка бы выявили ББ-ницы

[Grey]

я тоже склонна полагать, что способность направлять от физических возможностей не зависит, исключительно от ментальных (как АйКью не зависит от объема головного мозга). Если бы особенности тела влияли бы на уровень силы, эту закономеронсть наверняка бы выявили ББ-ницы

Но я то не склонен )
По-моему именно физика влияет.
АС много чего не смогли сделать. А о генетике в Рандландии вообще не слышали. Так что этот аргумент не очень хорош.

[Бастет]

Но я то не склонен )
По-моему именно физика влияет.
АС много чего не смогли сделать. А о генетике в Рандландии вообще не слышали. Так что этот аргумент не очень хорош.

но я и не с вами соглашалась )
Физика?.. Физиология! Т.е. вы предполагаете, что у сильных ченеллеров есть отличительный физиологический признак, а он должен быть определен фенотипическими отличаями (даже особенность строения внутренних органов можно определить по внешним признакам), а их уж точно не пропустили бы АС с дотошностью их Коричневых.
А вот что касается теории что мужчины и женщины направляют разные Силы, и если предположить, что это связанно с физеологическими особенностями. Тогда это может быть связано ТОЛЬКО с наличаем У-хромосомы у мужчин, т.к. это самый серьезный отличительный признак мужчин и женщин (*а не то о чем вы подумали*). Но если законы генетики в мире КВ такие же как и у нас, тогда в том мире тоже могут встречаться женщины с У-хромосомой и значит способные направлять саидин. Как-то нестыкуется с фактами.

[Grey]

но я и не с вами соглашалась )
Физика?.. Физиология! Т.е. вы предполагаете, что у сильных ченеллеров есть отличительный физиологический признак, а он должен быть определен фенотипическими отличаями (даже особенность строения внутренних органов можно определить по внешним признакам), а их уж точно не пропустили бы АС с дотошностью их Коричневых.
А вот что касается теории что мужчины и женщины направляют разные Силы, и если предположить, что это связанно с физеологическими особенностями. Тогда это может быть связано ТОЛЬКО с наличаем У-хромосомы у мужчин, т.к. это самый серьезный отличительный признак мужчин и женщин (*а не то о чем вы подумали*). Но если законы генетики в мире КВ такие же как и у нас, тогда в том мире тоже могут встречаться женщины с У-хромосомой и значит способные направлять саидин. Как-то нестыкуется с фактами.

Ясно. Просто было процитировано моё сообщение и высказано согласие )
Я предполагаю, что ченнелерство зависит от наличия особых стуктур в генах. Типа Z хромосомы, которые при соединение с X или Y хромосомами дают возможность оперировать силой. Саидин или саидар в зависимости от пола. Мощь ченнелера зависит или от числа Z хромосом или от способа их расположения.
А в случае Халимы ВПТ немного подредактировал гены тела девушки.

[Бастет]

Ясно. Просто было процитировано моё сообщение и высказано согласие )
Я предполагаю, что ченнелерство зависит от наличия особых стуктур в генах. Типа Z хромосомы, которые при соединение с X или Y хромосомами дают возможность оперировать силой. Саидин или саидар в зависимости от пола. Мощь ченнелера зависит или от числа Z хромосом или от способа их расположения.
А в случае Халимы ВПТ немного подредактировал гены тела девушки.

Тогда мир КВ кординально отличается от нашего. Особенно если учесть, что у этих СУЩЕСТВ, его населяющих плавающее количество хромосом. Но честно признаться подобной ДНК я себе представить не могу, не двойная спираль а ... канат какой-то. Мне это тяжело воспринимать и поэтому я склоняюсь к тому что в мире КВ люди хоть немного сходны по генотипу с нами.
Но с таким "канатом" хромосом очень было бы тяжело клонировать "человека"

[Trydent]

Генная модификация также ведет всегда к изменению внешних признаков. Если в "ген" девушки ввести фрагмент кода "гена, отвечающего за направление саидин", то бишь то, что присуще мужчинам, проявились бы мужские черты. Да, есть, конечно гермафродиты еще...
НО! самое главное - генная модификация ведется на стадии создания-развития существа. Пусть это не клонирование, а выращивание искусственного человека - не суть. Готовое тело, имеющее свой специфический генотип уже не изменить - это придется менять ВСЕ клетки.
(И хватит о магии! Магия - это наука использования высших сил. У нее есть законы. Симметрии, подобия и т.д. Единая сила - вид энергии, действует по законам распределения и сохранения (частично). А то блин, почему бы тогда Темному просто не прочитать суперзаклинание...Это уже не из этого мира, точно).

[Grey]

Тогда мир КВ кординально отличается от нашего. Особенно если учесть, что у этих СУЩЕСТВ, его населяющих плавающее количество хромосом. Но честно признаться подобной ДНК я себе представить не могу, не двойная спираль а ... канат какой-то. Мне это тяжело воспринимать и поэтому я склоняюсь к тому что в мире КВ люди хоть немного сходны по генотипу с нами.
Но с таким "канатом" хромосом очень было бы тяжело клонировать "человека"

Каната там не будет. Просто к звену цепи ДНК (или нескольким) присоединяется эта хромосома.
Для высших существ это наверное нетрудно сделать.

Генная модификация также ведет всегда к изменению внешних признаков. Если в "ген" девушки ввести фрагмент кода "гена, отвечающего за направление саидин", то бишь то, что присуще мужчинам, проявились бы мужские черты. Да, есть, конечно гермафродиты еще...
НО! самое главное - генная модификация ведется на стадии создания-развития существа. Пусть это не клонирование, а выращивание искусственного человека - не суть. Готовое тело, имеющее свой специфический генотип уже не изменить - это придется менять ВСЕ клетки.
(И хватит о магии! Магия - это наука использования высших сил. У нее есть законы. Симметрии, подобия и т.д. Единая сила - вид энергии, действует по законам распределения и сохранения (частично). А то блин, почему бы тогда Темному просто не прочитать суперзаклинание...Это уже не из этого мира, точно).

Насколько я знаю генная модификация может быть произведена и без изменения внешних признаков.
И генная модификация может проходить на любой стадии развития человека. та же радиация сильно влияет на людей.

[Trydent]

Насколько я знаю генная модификация может быть произведена и без изменения внешних признаков.
И генная модификация может проходить на любой стадии развития человека. та же радиация сильно влияет на людей.

Ты не с мутацией путаешь? Она не появляется в существе - только в потомстве как раз. А от радиации просто умирают.

[Grey]

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg75545#msg75545

[Trydent]

Кстати! Души героев хранит Рог Валир, время от времени Колесо возрождает людей. Про Бергитте - вот уж пример материализации с помощью Единой Силы живого человеческого тела и души в реальном мире!
Так что не клонирование - а элементарная материализация объектов из мира Снов возможна. А представить можно в том мире что угодно... Приснился Темному сон про Ланфир - и опа! - Синдони здесь. Ну, не совсем отчетливо приснилась, видимо...

[Grey]

Я думаю ВПТ не может что-то сниться. Спит ли он вообще?
В ТАРе героев расположил наверняка Создатель и это не просто его сны. Это реальные люди. И это опять же исключение.