Кто послал письмо?

[Ром]

Может быть два варианта в связи с Мансом:1) Письмо - шифр, таким образом Манс информирует Джона о положении дел в Винтерфелле;2) Предварительный сговор Джона и Манса, согласно которому Джон получает повод двинуться на Винтерфелл.

Брест, какой сговор, какой шифр? Конспирология, конечно, великая вещь

Спойлер

на отдельных постсоветских просторах 

[свернуть]

но не на столько же. Мы  же видим сцену глазами Джона. "Он знает про меч".  Уже писал, интрига (для меня) в другом - Что на самом деле думает/хочет/собирается делать Рамси и как это (письмо и ситуацию в целом) вопринимает, оценивает и реагирует Джон. И крутится все вокруг Арьи/лжеАрьи. Незнание и ложь со стороны Рамси + незнание Джона = правильная реакция Джона. ИМХО. Вот это действительно хорошая и "натуральная" "шпионская" интрига, в которой всегда присутствует элемент случайности.

[adash]

А может быть письмо написал Станис, чтобы спровоцировать Джона, ведь именно он хотел, чтоб Джон покинул НД

[Grey]

А может быть письмо написал Станис, чтобы спровоцировать Джона, ведь именно он хотел, чтоб Джон покинул НД

Возможно конечно, но маловероятно. Не похоже на Станниса, интриги не его стезя.

[Superradge]

А может быть письмо написал Станис, чтобы спровоцировать Джона, ведь именно он хотел, чтоб Джон покинул НД

   Станнис разве знает , что Манса не сожгли ?

[Элайджа]

   Станнис разве знает , что Манса не сожгли ?

Ну, в том случае, если взял Винтерфелл, и наткнулся на живого и здорового Манса - почему бы и нет?

[Superradge]

Ну, в том случае, если взял Винтерфелл, и наткнулся на живого и здорового Манса - почему бы и нет? Улыбка

     Тогда ему Джон  не нужен . Если он и так Болтона победил

[kardinal_brest]

Что на самом деле думает/хочет/собирается делать Рамси и как это (письмо и ситуацию в целом) вопринимает, оценивает и реагирует Джон.

Ну что хочет делать Рамси - это и так несложно представить - завалить и освежевать какого-нибудь человека, а Старк, да еще и бастард, - вообще идеал. Но вряд ли кто-то разрешит ему это осуществить (будь то папаша или ЖТ). Так что письмо, если его и в самом деле Рамси послал, - читая провокация.
А вот реакция Джона - слишком истеричная и неадекватная. Поэтому я и думаю, что письмо отправил не Рамси, хотя, честно говоря, другого кандидата пока не вижу

[Ром]

Ну что хочет делать Рамси - это и так несложно представить - завалить и освежевать какого-нибудь человека, а Старк, да еще и бастард, - вообще идеал.

Рамси хочет (в порядке приритетов):
1) Жить
2) Обладать властью свежевать, "охотиться" и т.д. без каких либо ограничений.
3) Отомстить (сурово наказать) всем своим действительным и мнимым обидчикам.
4) Избавиться от клейма "бастарда".
ИМХО, все остальное для него значит меньше, чем ничего.
Все больше склоняюсь к выводу, что его письмо (для него) - по-сути -деловое предложение Джону - отдай мне Арью (хотя мы оба знаем, что она лжеАрья),и Вонючку (который тоже слишком много знает), не распространяйся о личности лжеАрьи, и я промолчу про твой обман с Мансом и может, даже, выдам его тебе. Нет - я тебя вместе с твоим НД уничтожу. А иначе, по логике Рамси, никак - позволь правде о ложности Арьи широко рапространиться, и какой он лорд Винтерфелла? А то, что Джон пойдет на такую сделку, Рамси вполне допускает - Джон же бастард, значит заведомо хуже него. все остальные требовкаания Рамси - Селиса, Мел, Вель с младенцем - ИМХО, просто изначально задранная до максимума цена торга (чтоб было куда падать).
Фишка в том, что у Джона не было Вонючки с Арьей/лжеАрьей, поэтому скрытый смысл, т.с. месаджь Рамси до него дошел только в одном аспекте - Рамси нападет на НД.

[kardinal_brest]

Ром, не забывайте, что Рамси - чокнутый маньяк. Если бы письмо было от Русе, то ваша версия была бы куда жизнеспособней. Способен ли Рамси провернуть такое с точки зрения холодной логики? сомневаюсь. Кроме того, зачем ему, собственно, лже-Арья? Весьма сомнительно, что все северяне поголовно верят в ее старковское происхождение, и Рамси, если не полный дурак, должен об этом догадываться. Так что Арья нужна ему собственно как игрушка (и Теон тоже), что не указывает на желание договариваться с Джоном.

[Ром]

Рамси - довольно хитрый чокнутый маньяк. Чикатилло вон скольколет поймать не могли., В западной масс-культуре маньяки вообще обычно не простые, наивные ребята. И мы достаточно много знаем уже о Рамси, чтобы признать за ним и недюжинную хитрость, и способность планировать. У него в резюме довольно "чистое" убийство брата, "брак" с леди Хорнвуд, подстава (чтобы самому выжить) первого Вонючки, подстава Теона с детьми мельника, развод и уничтожение отряда сира Родрика, кидка Теона с Винтерфеллом, бескровное взятие рва Кейлин и кидка там железян. До Г. Лектора он конечно, еще не дотягивает, прежде всего из-за недостатка образования/воспитания, но назвать его тупым явно нельзя. Недостаток образованияи воспитания не позволяют ему понять, что наезжать на НД - не комильфо, что другой бастард может быть не хуже, а даже намного лучше его, что вообще людимогут быть благородны и честны. А сложить 2 и 2 и понять, что Джон мгновенно выкупит, что Арья не настоящая, и сделать соответствующие выводы о последствиях для себя он вполне способен. А насчет верю/не верю - одно дело - верю/не верю, совсем другое - знаю/не знаю. Север глотать оскорбление в виде очевидного пошлого обмана, не станет. Если Рамси это не знает, Русе вполне мог ему это популярно объяснить, прежде чем выпасть из игры.   

[redno]

А была тут идея что не было письма, и Джон его выдумал?

[ydjin1]

Письмо существовало, Клидос принес его, как написано в тексте ;трясущейся и весь белый, он его не читал печать ломал Джон , но на письме было написано Бастарду.

[kardinal_brest]

Рамси - довольно хитрый чокнутый маньяк. Чикатилло вон скольколет поймать не могли., В западной масс-культуре маньяки вообще обычно не простые, наивные ребята. И мы достаточно много знаем уже о Рамси, чтобы признать за ним и недюжинную хитрость, и способность планировать. У него в резюме Улыбка довольно "чистое" убийство брата, "брак" с леди Хорнвуд, подстава (чтобы самому выжить) первого Вонючки, подстава Теона с детьми мельника, развод и уничтожение отряда сира Родрика, кидка Теона с Винтерфеллом, бескровное взятие рва Кейлин и кидка там железян. До Г. Лектора он конечно, еще не дотягивает, прежде всего из-за недостатка образования/воспитания, но назвать его тупым явно нельзя. Недостаток образованияи воспитания не позволяют ему понять, что наезжать на НД - не комильфо, что другой бастард может быть не хуже, а даже намного лучше его, что вообще людимогут быть благородны и честны. А сложить 2 и 2 и понять, что Джон мгновенно выкупит, что Арья не настоящая, и сделать соответствующие выводы о последствиях для себя он вполне способен. А насчет верю/не верю - одно дело - верю/не верю, совсем другое - знаю/не знаю. Север глотать оскорбление в виде очевидного пошлого обмана, не станет. Если Рамси это не знает, Русе вполне мог ему это популярно объяснить, прежде чем выпасть из игры.

Я не совсем это имею в виду. Рамси, судя по тексту письма, да и из ситуации можно предположить, находится в предельной ярости. Можно ли ожидать от него здравого смысла?
Впрочем, я согласен, что письмо отправил Рамси. Во всей ситуации меня смущает не автор письма, а реакция на него Джона.

[Элайджа]

Тогда ему Джон  не нужен . Если он и так Болтона победил

Болтонов-то победил, а кто будет удерживать тыл, когда СБ уйдёт на юг?

[Элайджа]

А была тут идея что не было письма, и Джон его выдумал?

Есть идея, что эпизод с письмом, и вся глава - сон Джона.