Кто послал письмо?

[kardinal_brest]

Я не о том как их вывели из повествования, я про то , какие у Вас были чувства,  я например был в "шоке" от убийства Роба и Кейтлин , это я к тому, что Мартин любит эпатировать читателя, он это делал раньше и скорее всего будет делать и в дальнейшем.

Вот и я о том, что мы говорим о разных вещах.
А Манс вполне может пригодиться и дальше. У нас же есть порядка 3к одичалых

[Superradge]

А Манс вполне может пригодиться и дальше. У нас же есть порядка 3к одичалых

    Как мы знаем , Манс в огне не горит , может и в воде не тонет ?  :2funny:

[eg]

После выхода спойлера Теона, самая убедительная версия, что письмо послал Рамси, после получения послания от Дредфордского мейсстера о победе над Станисом, послания, которое на самом деле продиктовал сам Станис...
Но!
Джон на лестнице задает Мел вопросы. И именно на эти же вопросы, в той же послеловательности он получает ответы в письме. Клидас весь белый и дрожит. С какой стати? Где до этого говорится что он гипертрус? - Порошочек из кармашка на рукаве или чары... Мел спускается за Джоном по лестнице. Уговаривать/упрашивать его? Она что дура? Она прекрасно знает, что дуболом просто так ее слушать не будет (без чар, без порошочков). А спускается она специально для того, чтобы довершить то, что она начала в комнате у королевы, когда у нее пульсировал рубин - сугестивное воздействие, "принуждение" идд. Воздейстие на Джона как-то повлияло на Призрака (когда начал огрызаться). Ну а дальше просто бред. - Турмунд спрашивает его о Мансе - 0 внимания. Читает письмо одичалым - упоминание Манса не вызывает реакциии... Мел или прочла письмо до Джона, или сама его ему оправила. Если письмо вообще было.

[hopper787]

если рассматривать вариант дезы от станниса. вполне возможно что он сообщает в винтерфелл о нахождении теона и арьи на стене, подбивая дредфорцев выступить к стене и оставить винтерфелл без людей. только не помню рассказывает теон станнису что он еще и вонючка?

[eg]

Что касается, упомянутого в письме вонючки. - Мел могла узнать о нем от 1.Алис Карстарк (Которая в курсе всех дел Арнольфа), 2.Кригана Карстарка(который сбрендил возможно после ее допроса). Да и еще от кучи людей. Когда Джон прочел про Вонючку, это его не озадачило.

[eg]

Станнис и что он симулирует свою смерть чтобы подождать наемников,

Наверное не спроста в спойлере Станис упомянул про свое исчезновение. Не обязательно исчезать после проигранной битвы. Можно и после выигранной. Или  во время выигранной битвы. Оставить после себя загадку, интригу. На данный момент Станис в Вестеросе просто не нужен. А вот с Дайнерисс он встретиться должен. Возможно следующая загадка десятилетия - куда делся Станис.

[Tolik_sos]

Можно и после выигранной. Или  во время выигранной битвы.

Зачем?

Возможно следующая загадка десятилетия - куда делся Станис.

А просто умер не подходит?

1.Алис Карстарк (Которая в курсе всех дел Арнольфа), 2.Кригана Карстарка(который сбрендил возможно после ее допроса).

Да и то что этот Вонючка сбежал она узнала тоже. Угу.

[eg]

Зачем?

За тем, что он смотрел-смотрел в огонь и что-то тамм наконец увидел интересное(к примеру)

А просто умер не подходит?

нет, он должен ведь встретиться с Дени. Да и его "смерть" возмможно должна послужить тригером для каких-то хитромудрых планов.

Да и то что этот Вонючка сбежал она узнала тоже. Угу.

Мел могла узнать от Алис о существовании  вонючки. А о его прибытии из огня.

к чему Арнольфу рассказывать о нём ?

Мел его допросила с пристрастием?

[Tolik_sos]

За тем, что он смотрел-смотрел в огонь и что-то тамм наконец увидел интересное(к примеру)

Т.е. без логики? И это похоже на Станниса? По - моему совершенно не похоже.

нет, он должен ведь встретиться с Дени.

Зачем?

Да и его "смерть" возмможно должна послужить тригером для каких-то хитромудрых планов.

Проблема в том что как раз этих хитроумных планов я не вижу. Ему нужно либо биться с Русе либо бежать от него. Победит Русе и Север у него в кармане(или он так думает), лезть к нему до конца Зимы в таком случае никто не будет, так что все идеально. А бежать от Русе он явно не собираеться. У него нет логической причины делать такую невероятную комбинацию. В крайнем случае я её не вижу.

А о его прибытии из огня.

Уже раз приход Арьй она видела. Так что огонь не понацея от всех болезней, даже наоборот в чём - то.

[eg]

Т.е. без логики?

То что нам не показали логику, или покажут только через 10 книг, не означает что ее нет. В огне ему могли, например,  показать Дж.С.-Азоркая, драконов, падение Штормового предела, то что в Вестеросе(особенно на Севере) на данный момент он лишний и шансов у него нет...

Зачем?

За тем, что таково его предназначение? За тем, что таков сюжет возможно? За тем, что Дени видела его в храме колдунов.

Проблема в том что как раз этих хитроумных планов я не вижу.

Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка.

[Сэм]

Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка.

Ему даже армию Джон Сноу подсказал набрать, какие еще хитрые планы при таком-то подходе?

[Tolik_sos]

То что нам не показали логику, или покажут только через 10 книг, не означает что ее нет

Но и не означает что она есть.

то что в Вестеросе(особенно на Севере) на данный момент он лишний и шансов у него нет...

Тогда бы он не подписывал бы договор с Бравосом и не шел бы на Русе. А просто развернулся бы и сбежал бы.

За тем, что таково его предназначение?

Правда?

За тем, что Дени видела его в храме колдунов.

А можно цитату?

Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка.

Вы Дж. Мартин? Для таких громких заявлений.

[Valdar]

Еще как вариант все-таки Аллисер Торне.
1) месье знает толк в интригах - он настроил Слинта против Сноу.
2) тот кто послал письмо явно провоцировал Джона и ему не друг. Главный непримиримый недруг Джона - Торне.
3) Провоцировать Джона сейчас дело опасное - у Джона теперь не только каличный дозор, но и орда одичалых. Стена впервые за много лет заселена гарнизонами. Ссориться с Джоном сейчас Болтонам не выгодно - зачем им лишний открытый враг и знамя для непокорных северян ?
4) Рамси ненавидит слово "бастард" - уже одно это заставляет сомневаться в его авторстве. Да и печати на воске нет.
5) Если бы Станнис был разбит Болтоны получили бы обратно "Арью" и Вонючку (если его не сожгли) - не думаю что Станнис их куда-то отослал - Ашу он возит с собой. И отряд Амберов за войско Станниса никто не примет - Болтон сумеет отличить южных рыцарей Станниса от северян.
6) Если Станнис не разбит, то ссориться с Джоном и одичалыми рано и опасно.
7) Бастард - любимое слово Торне.

Торне дезертировал, добрался до Винтерфелла и опознал там Манса после чего состряпал письмо в надежде что бастард выступит против Болтона и тем самым нарушит клятву.

Либо все же леди Дастин

[Superradge]

Еще как вариант все-таки Аллисер Торне.

Либо все же леди Дастин

      Может они то и могли - тут бы ещё разобраться - а оно им надо ? Какой мотив - вот что нужно установить .
Торне может использовать свои связи в НД и неразбериху на Стене , свести счёты с Джоном как-то проще , отсиживаясь где - нибудь под носом , навроде Кротового городка .
      Барбри тоже непонятно зачем вообще цеплять Джона таким образом .

[Сэм]

Заканчиваем оффтоп. Переходите в тему Сансы Старк или сразу в оффтопную.

По теме - все эти интриги конечно здорово. Вот только если Станнис еще туда-сюда, и мотив и мейстер есть, то тот же Торне - он же дятел, да еще без мотива и инфы. В заговоре он не участвует. А мотив "свергнуть Джона" - слишком общий, для этого он как-то должен рядом крутиться.