Несбывшееся пророчество, или?

[Tolik_sos]

Если на декорации повесить три сотни ружей, не останется места для актёров.

Если актёров около тысячи, что примерно и есть в ПЛиО, то декораций должны быть уж очень большими, и на них поместиться триста ружей.

[Superradge]

Зачем Мартину это сообщать? Может ему ещё и концовку расказать, чтобы фанаты не ругались?

  не так категорично , но  какие то сюжетные ходы не обязаны дожидаться концовки , чтобы состояться. Как пример - кракен к Дени приплывёт явно не в конце саги. наверняка и ещё что то состоится до концовки

[Tolik_sos]

Как пример - кракен к Дени приплывёт явно не в конце саги. наверняка и ещё что то состоится до концовки

Как пример - смерть Робба.
   Как пример - кол-во детей Роберта, Серсей и смерть Джоффри.
   Как пример - оживление Кейт.
   Как пример - возвращение "Неда".
   Как пример -

Вы сидели за ужином, но вместо слуги еду подавал мейстер Лювин. Перед тобой он положил сочный кусок мяса с кровью, пахнущим так, что слюньки текли, а Фреям подал какую-то серую мертвечину. Но им их ужин понравился больше, чем тебе твой.

   Многие пророчества уже исполнились.
   Другие как например:

Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после та же дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега"

И такое пророчество некоторые(в том числе и я) считаю уже исполнеными, а некоторые(вроде Morpheus) считают их не исполнеными.
   И именно об этом я и говорю. Есть пророчества которые возможно уже исполнились но мы не чётко это видим. Например три предательства Дени, если включить фантазию то можно предположит что это Мирри Маз Дуур, Мормонт и Бен Пламм. Это предположение достаточно спорное но вполне возможное. И таких пророчеств есть целый ряд.

[Tolik_sos]

Пророчества, пророчества... чем дальше, тем больше думаю, что Мартин как писатель-садовод сочиняет на ходу. Многие из так называемых пророчеств могут никакой роли не сыграть, потому что больше будут не нужны по сюжету.

У Мартина есть пророчества которые опережают события на целый ряд ходов.
   Например сон Брана в ИП:

Он поглядел на юг и увидел огромный сине зеленый поток Трезубца. Увидел, как отец, лицо которого искажало горе, о чем то просит короля. Увидел, как плачет Санса и не может никак заснуть. Увидел, как затаилась молчаливая Арья, скрывая свои секреты. Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь

Где: Над всеми возвышался гигант в панцире - указывает на Григора Клигана, а он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кров - указывает на Роберта Стронга.
   А это уже продумывание сюжета на три книги вперед. И на целый ряд ходов вперед.

[godar]

А это уже продумывание сюжета на три книги вперед. И на целый ряд ходов вперед.

Сейчас в тред ворвется еще кто-нибудь и начнет рассказать про Марвина-мага и как Мартин «все знал».
Хотя, точно также можно предположить, что Мартин просто взял уже упомянутое тексте имя.
А сон Брана действительно аж из «Игры престолов». Помнится, в те бородатые времена предполагалось, что книжка будет трилогией, а потом долго считалось, что между событиями третьей четвертой книги пройдет несколько лет.
Вот уж действительно – все просчитано!
В том-то и дело, что часть ходов, намеченных в первых книгах, похоже, уже не сыграют. Потому что текст «вырос» не туда куда ожидалось и для них не нашлось места.

И такое пророчество некоторые(в том числе и я) считаю уже исполнеными, а некоторые(вроде Morpheus) считают их не исполнеными.

Считают исполненными, считают не исполненными...
Напоминает старый анекдот, когда муж снимает пиджак а под ним оказывается лифчик.
- Милая, ты же у меня такая умная, придумай что-нибудь сама.

[Tolik_sos]

Сейчас в тред ворвется еще кто-нибудь и начнет рассказать про Марвина-мага и как Мартин «все знал».

Вполне логичная версия.

Помнится, в те бородатые времена предполагалось, что книжка будет трилогией, а потом долго считалось, что между событиями третьей четвертой книги пройдет несколько лет.

Это не влияет на продуманость сюжета. Просто по тем или иным причинам был вынужден или просто захотел написать больше чем думал.

В том-то и дело, что часть ходов, намеченных в первых книгах, похоже, уже не сыграют. Потому что текст «вырос» не туда куда ожидалось и для них не нашлось места.

Какие?

   Да, Мартин продумал не каждую строчку в цикле. Но очень многие линий начатые ещё в ИП имеют логическое продолжение и в последних книгах. Что и говорит о продуманости цикла в целом. Что - то может быть потеряеться, что - то надумано фенами больше чем Мартин это написал. Но важные линий для ПЛиО Мартина продолжаються.

- Милая, ты же у меня такая умная, придумай что-нибудь сама.

Как это не смешно - это так и есть. Пока цикл не закончиться нам придеться разбираться в хитросплетений Мартина без его помощи. Т.е. в роле той же жены которая ищет оправдания для своего мужа, хотя сама не знает что муж делал ночью. И далеко не факт что он ей изменил, просто произошла невероятная история, которая и одела его в женские трусы, но по пьяне обьяснить он этого не может.

[godar]

Вполне логичная версия.

Они обе вполне логичны.

Это не влияет на продуманость сюжета. Просто по тем или иным причинам был вынужден или просто захотел написать больше чем думал

По каким причинам? Ему кто-то руки выкручивал? Или может его продуманный-продуманный сюжет был переосмыслен?

Какие?

Вы сами рассказывали про сцену сплошь завешенную ружьями.

Что и говорит о продуманости цикла в целом.

Ни о чем это не говорит. Начаты они вот и продолжаются. И другие «вырастают» и их душат. Что в конце в вырастет непонятно совершенно.

Как это не смешно - это так и есть.

Мне не смешно. Может я просто не принадлежу к типу читателей, которые согласны за автора объяснять почему он в женских трусах.

[Tolik_sos]

Они обе вполне логичны.

Согласен.

По каким причинам?

Автор обдумывая свое произведение не продумывает его на 100%, это просто нереально. Он продумывает основные интриги и повороты сюжета. Только малую часть всего произведения. Так сделал и Мартин. А когда начал писать, понял что продуманого им гораздо больше чем он планировал. Семь королевств, девять вольных городов, ДК, ШП, Стена и земли за ней - и каждый из этих элементов должен иметь свою историю и свою роль в цикле, иначе потеряеться смысл произведения его целостность. И этого Мартин вероятнее всего не учел когда изначально планировал свое произведение.

Вы сами рассказывали про сцену сплошь завешенную ружьями.

Да и эти ружья бесперестанно стреляют. На условные триста ружей которые сейчас висят на стене есть ещё тысяча которые уже отстрелили свое и убраны со стены. Процес неуклонно идет в заданом Мартине направленний. А пророчества исполняються.

И другие «вырастают» и их душат. Что в конце в вырастет непонятно совершенно.

Ну и прекрастно, читать легко предсказуемого автора быстро надоедает. В чём проблема?

Может я просто не принадлежу к типу читателей, которые согласны за автора объяснять почему он в женских трусах.

Ну так бросайте его! Не читайте его, не сидите на форумах его фанатов. В чём проблема?

[godar]

А когда начал писать, понял что продуманого им гораздо больше чем он планировал. Семь королевств, девять вольных городов, ДК, ШП, Стена и земли за ней - и каждый из этих элементов должен иметь свою историю и свою роль в цикле, иначе потеряеться смысл произведения его целостность

Все это было в первых книгах. А мир упорно продолжает расширяться. Хотя для чего это делается непонятно совершенно. Вот зачем был нужен Дорн? А Мартин его знает. Или все эти подробности о Вольных городах. Чтобы мы потеряли если бы они остались за кадром.

Да и эти ружья бесперестанно стреляют. На условные триста ружей которые сейчас висят на стене есть ещё тысяча которые уже отстрелили свое и убраны со стены. Процес неуклонно идет в заданом Мартине направленний. А пророчества исполняються.

Давайте уж десятки тысяч чего мелочится.
Вот допустим, детям Серсеи обещали золотые короны и золотые саваны. Однако, в силу какого-то финта ушами, Марджери остается жива. Это так пророчества исполняются?
А что касается неуклонного движения, то на примере пресловутого Мееринского узла оно было видно особенно хорошо.

Ну и прекрастно, читать легко предсказуемого автора быстро надоедает. В чём проблема?

Продуманный сюжет теперь равняется предсказуемости?

Ну так бросайте его! Не читайте его, не сидите на форумах его фанатов. В чём проблема?

А давайте вы не будете говорить мне что делать.
Вообще, я лично вас не задевал. Просто высказал свое мнение. Вы взялись его опровергать, а когда с доказательствами оказалось туго, просто посоветовали убраться.
Скажите, вы действительно думаете, что таким образом защищаете любимого автора?

[Tolik_sos]

. Хотя для чего это делается непонятно совершенно.

Когда в мире идут глобальные перестройки это влияет на весь известный мир, что Мартин и показывает.

Чтобы мы потеряли если бы они остались за кадром.

Мы бы потеряли целостность картины.

Давайте уж десятки тысяч чего мелочится.

Может быть и десятки тысяч, их так много что пересчитать сложно.

Однако, в силу какого-то финта ушами, Марджери остается жива. Это так пророчества исполняются?

Цикл не окончен, чтобы оценивать этот момент. Я например уверен что Томмен вскоре умрет и коронуют Мирцелу, а потом и она концы отдаст. И при этом Серсея будет ещё жива.

А что касается неуклонного движения, то на примере пресловутого Мееринского узла оно было видно особенно хорошо.

Мартин попал в писательский застой на какое - то время. Ну и что? Со многими авторами это случаеться.
   А если вы намекаете на то что Дени не едет в Вестерос, ну так ей пока там нечего делать по мнению Мартина. Возможно он видит более елегантное решение проблемы, чем войну Дени с половиной Вестероса.

Продуманный сюжет теперь равняется предсказуемости?

Где у Мартина не продумано? Ряд пророчеств у него не исполнился на данный момент - согласен, но и цикл не окончен. Он вполне способен дописать те линий что он не закончил.

Вообще, я лично вас не задевал.

А я вас разве задел?
   Я просто сказал, что если вам так не нравиться произведение как вы это раз за разом показываете, то не читайте его и все. Что в этом оскорбительного.
   Пока что у Мартина нету ничего - что нельзя оправдать. Есть конечно пару линий которые пока не понятно зачем он ввел, но эти линий не закрыты и вполне возможно что они отыграют важную роль в дальнейшем. Есть и пару не законченых пророчеств вроде детишек Серсей или приезда Грифа к Дени, но и их Мартин способен либо разрушить(например показавши Куэйту способной авантюристкой) или исполнить эти пророчества тем или иным способом. Это пока в его власти. Все эти предположения что он налажал или что цикл перерос его можно будет доказать только после того когда Мартин откровенно налажает(чего пока не произошло) или после окончания цикла когда уже будет все известно. Пока об этом говорить преждевременно на мой взгляд.

Вот зачем был нужен Дорн?

Очень простой вопрос. Оберин Мартелл - любимый персонаж моего брата. Вот чтобы порадовать его, Мартин и ввел Дорнийцев. 

[Tolik_sos]

реализовать свой план

На самом деле не такой простой момент. С позиций Игрока Мизинцу не выгодно убивать Лизу, её смерть ослабляет его позицию и делает более уязвимым для атаки опонентов.
  С другой стороны он очень красиво и продуманно уходит от атаки лордов исцов, что возможно указывает на то что он проработал этот вариант заранее.
  Кроме этого Лиза успела передать Сансе достаточно инфы, чтобы та смогла понять что Мизинец тесно связан со всеми произошедшими событиями, а это не очень выгодно Мизинцу.
  Так что в целом, не думаю, что он это сделал это преднамеренно, но однозначно был готов к такому развитию событий.

[Tolik_sos]

пурпурный цвет может тут подсказка (что тут рука Браавоса), а змеи к Красному змею и какому-то изощренному плану который они готовили с Братом несколько лет по утверждению Дорана (в доверительной беседе со змейками).

Тогда кто дева на пиру? Это однозначно не Санса. Или все таки она?
   Или вы имеете ввиду что Оберин сошелся с Мизинцем и они вместе убили Джоффри?

[Tolik_sos]

Красный змей предположительно знает если Тирион скрытый Тарг (значит он в их план войдет)

Версия прикольная. Пока не знаю как к ней относиться, надо обдумать. Но то что Варис и Мизинец могут служить одной цели, не зная друг об друге, и даже в чем то мешая друг другу, выглядит достаточно иронично.

[godar]

Когда в мире идут глобальные перестройки это влияет на весь известный мир, что Мартин и показывает.

Какие глобальные изменения, в чем они заключают и какую ценность имеют для сюжета?

Мы бы потеряли целостность картины.

Я не понял, Мартин по вашему пишет эпопею, где ммм... рисует широкую панораму феодального общества во время войны? В центре внимания семья Старков которая вместе со всем народом Семи королевств проходит через ужасы гибели старого мира. Причем к концу романа от семьи не остается ничего?
Где-то я эту книгу читал.
И написал ее не Мартин.
Вымышленные этнографические детали интересны, но не более того. Они не приносят в текст ничего кроме объема.

Может быть и десятки тысяч, их так много что пересчитать сложно.

Мне кажется фанаты худший враг писателя.

Цикл не окончен, чтобы оценивать этот момент. Я например уверен что Томмен вскоре умрет и коронуют Мирцелу, а потом и она концы отдаст. И при этом Серсея будет ещё жива.

Ну и что цикл не окончен? У нас уже пять толстенных книг, по идее должно остаться еще две. А история все бродит по кругу.

Мартин попал в писательский застой на какое - то время. Ну и что? Со многими авторами это случаеться.

И этот застой мы имеем в тексте. Увы.

А если вы намекаете на то что Дени не едет в Вестерос, ну так ей пока там нечего делать по мнению Мартина. Возможно он видит более елегантное решение проблемы, чем войну Дени с половиной Вестероса.

Дени не едет в Вестреос, Тирион не едет к Дени (история про то как они благодаря превратностям судьбы не смогли встретится за целю книгу, достойна мексиканских сериалов). Джон вообще никуда не едет. И еще куча персонажей, которые непонятно чем заняты.

Где у Мартина не продумано? Ряд пророчеств у него не исполнился на данный момент - согласен, но и цикл не окончен. Он вполне способен дописать те линий что он не закончил.

Если автор-садовник не знает куда его приведет сюжет, то каким образом он может быть продуманным? В лучшем случае события подгоняются. А кое-что так и остается не выстрелившим ружьем.

Я просто сказал, что если вам так не нравиться произведение как вы это раз за разом показываете, то не читайте его и все. Что в этом оскорбительного.

А я сказал что оскорбился? Речь шла о вашей реакции на критику.
С моей точки зрения, цикл резко слился после третьей книги и я не постесняюсь это повторить где угодно. И мне кажется, что я имею для этого основания.
С вашей же стороны я вижу, пардон, реакцию бойцовой рыбки, которая защищает свою территорию. Не нравится – не читай, не болтай, и вообще свали из нашей песочницы.
Опять-таки с моей точки зрения, подобные с позволения сказать фанаты приносят автору только вред. Он теряет ощущение реальности и заявляет, к примеру, что на Амазоне его последний шедевр критикуют тролли.

Пока что у Мартина нету ничего - что нельзя оправдать.

При желании оправдать можно все что угодно.

Очень простой вопрос. Оберин Мартелл - любимый персонаж моего брата. Вот чтобы порадовать его, Мартин и ввел Дорнийцев.

Он умер в третьей книге. На кой понадобилась вся его родня?

[wRAR]

Не очевидный вариант (то что не на поверхности)

пурпурный цвет может тут подсказка (что тут рука Браавоса), а змеи к Красному змею и какому-то изощренному плану который они готовили с Братом несколько лет по утверждению Дорана (в доверительной беседе со змейками).

Этак можно что угодно объявить ещё не сбывшимся и натянуть другое объяснение.