Яндекс.Метрика Два Престол Амерлин - Страница 14

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Два Престол Амерлин

Автор Aleksej_3000, 26 сентября 2007, 23:45

« назад - далее »

lionel

lionel

Rubanok

ЦитироватьХаммар НЕ сражался бы с людьми, пытавшимися освободить Суан. Элайде и Ко, наоборот, не имело никакого смысла нападать на Башню, в которой они и так по Закону получили верховную власть. А вот Месаане кровопролитие в ББ очень даже на руку.
Если бы законно, то такой ситуации, которая сложилась, т.е. раскола, небыло бы. Где в тексте одной из книг одна из АС размышляя над случившемся, думает, что закон был соблюден "худо-бедно". Совет, насколько я помню, собрали без участия Голубых, не было ни суда ни следствия. Суан по-тихому выдвинули обвинения, и заочно осудили. Но даже и так сомневаюсь что решение Совета было единогласным. Вероятно тех некоторых покойных сестер пытались взять под арест, также выдвинув им обвинения в пособничестве Суан. Неудивительно что они сопротивлялись и кто-то не в меру ретивый из людей заговорщиков (Гайдины, гвардейцы или "каменщики") применил физическую силу, результатом чего стал летальный исход. МБ применение силы могло быть обусловленно заговором ЧА с целью взять ББ под свой тайный контроль (Алвиарин в качестве ХЛ), т.е. намеренным устранением/попыткой устранения опасных для них по тем или иным причинам субъектов, но пока лично я 100% доказательств этого не вижу. Это сродни догадкам "кто же все таки замочил Асмо?" :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Rubanok от 16 июля 2009, 23:48
Если бы законно, то такой ситуации, которая сложилась, т.е. раскола, небыло бы. Где в тексте одной из книг одна из АС размышляя над случившемся, думает, что закон был соблюден "худо-бедно". Совет, насколько я помню, собрали без участия Голубых, не было ни суда ни следствия. Суан по-тихому выдвинули обвинения, и заочно осудили. Но даже и так сомневаюсь что решение Совета было единогласным.

??? Остается только ЕЩЕ раз повторить приведенную выше цитату:

ЦитироватьElaida's tiny smile did not touch her eyes, "The Hall convened not an hour ago— enough Sisters to meet our laws — and by unanimous vote, as required, you are no longer Amyrlin. It is done, and we are here to see it enforced."

1) Закон был не просто "худо-бедно" соблюден, он был соблюден буквально.
2) Участие Голубых (или любой другой Айя) для принятия решения Советом НЕ обязательно (в отличие от кворума Восседающих вообще).
3) Решение было принято ЕДИНОГЛАСНО.

YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Rubanok

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 июля 2009, 12:38
2) Участие Голубых (или любой другой Айя) для принятия решения Советом НЕ обязательно (в отличие от кворума Восседающих вообще).
3) Решение было принято ЕДИНОГЛАСНО.
Так каким же образом Совет может принимать решения, если в его заседании не участвуют все его представители? О каком единогласном решении тогда может вообще идти речь?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Shaidar_Haran_v.3.0

Совет ББ состоит, как известно, из Восседающих (по 3 от каждой Айя); в Законе прописано, что решения принимаются Малым Согласием (или, при необходимости, Большим) - т.е., при наличии кворума и большинством.

По Вашей же логике получается, что ВСЕ решения, принятые как Советом в ББ, так и Советом в Салидаре, являются абсолютно незаконными - в одном нет представителей Голубой, в другом - Красной Айя. А это опровергается приведенными в тексте примерами, когда АС обсуждают законность тех или иных своих решений (о какой законности они могут вообще говорить тогда, если сами Советы незаконны?). Либо все АС в обоих Советах поголовно обманывающие себя идиотки, либо для принятия ЗАКОННОГО решения совсем НЕ обязательно присутствие представителей всех Айя, достаточно кворума Восседающих.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Phoenix_1973

  А на мой взгляд , законность возвышения Элайды не имеет особого значения , важно то , что по её действиям она не Амерлин , а в лучшем случае капитан команды КВН Тар-Валонские ведьмы  ;D , что было бы смешно , не будь так печально ...
  Как вообще можно сравнивать приказавшую уничтожить всех Аша'ман , похищающую королей и Возрождённого Дракона , незаботящуюся о порядке во вверенном ей городе и наказывающую Сестёр по малейшему перепаду настроения с той , кто даровала возможность обучаться любой женщине вне зависимости от возраста и стремиться всеми своими силами и даже ценой собственной боли и неудобств объединить Сестёр для Последней Битвы ?
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

lionel

Цитата: Phoenix_1973 от 17 июля 2009, 22:34
  А на мой взгляд , законность возвышения Элайды не имеет особого значения 
В основно наверное да. Но все же есть нюанс ;)... Тут нелюбители Эгвейн (мне кажется, что Элайду в основном защищают чтобы подчеркнуть свою нелюбовь к ее сопернице) упирают на законность избрания Элайды, имея в виду, что это было сделано достаточным количеством голосов. Но в том то и дело, что формальное соблюдение некоторых процесуальных норм при избрании Элайды не может оправдать сопутствующих надругательств над духом закона, что и низвергло Башню в хаос. Смешно думать, что белая Башня могла расколоться из-за каких-то действий Хаммара.
lionel

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Phoenix_1973 от 17 июля 2009, 22:34
Как вообще можно сравнивать приказавшую уничтожить всех Аша'ман
И что удивительного в этом приказе? ВСЕ Айз Седай (может, кроме Супер-Кадс) до поры до времени придерживались именно этой точки зрения.

Цитата: Phoenix_1973 от 17 июля 2009, 22:34похищающую королей и Возрождённого Дракона
Кадс тоже похищала королей - ее, однако, никто из-за этого не считал неподходящей кандидатурой на пост Амерлин. А с ВД та же ситуация, что и с АМ - вполне нормальное для консервативно мыслящей АС решение заполучить ВД любым способом до ТГ.

Цитата: Phoenix_1973 от 17 июля 2009, 22:34незаботящуюся о порядке во вверенном ей городе
Тут да, налицо неправильно расставленые приоритеты - новая Башня или голодающий народ.

Цитата: Phoenix_1973 от 17 июля 2009, 22:34и наказывающую Сестёр по малейшему перепаду настроения
А вот тут не надо забывать, что (как уже было сказано) мозги Элайде вправили как Алвиарин (довела до Белого каления :)), так и Фэйн со своими подарками.

Цитата: Phoenix_1973 от 17 июля 2009, 22:34с той , кто даровала возможность обучаться любой женщине вне зависимости от возраста и стремиться всеми своими силами и даже ценой собственной боли и неудобств объединить Сестёр для Последней Битвы ?
Так Элайда тоже хочет объединить сестер, только по-своему.


Цитата: lionel от 17 июля 2009, 23:52
В основно наверное да. Но все же есть нюанс ;)... Тут нелюбители Эгвейн (мне кажется, что Элайду в основном защищают чтобы подчеркнуть свою нелюбовь к ее сопернице)
Нет, только для того, чтоб некоторые нелюбители Элайды не приводили липовых аргументов о незаконности избрания Элайды :)

Цитата: lionel от 17 июля 2009, 23:52упирают на законность избрания Элайды, имея в виду, что это было сделано достаточным количеством голосов. Но в том то и дело, что формальное соблюдение некоторых процесуальных норм при избрании Элайды не может оправдать сопутствующих надругательств над духом закона, что и низвергло Башню в хаос. Смешно думать, что белая Башня могла расколоться из-за каких-то действий Хаммара.
Попытка Голубых спасти Суан внесла свой вклад в раскол - с этим спорить вряд ли кто станет. Они, вместо того, чтобы исполнять букву закона, решили сделать упор на дух (а Закон? Да фиг с ним! Да?).
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

lionel

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 июля 2009, 00:06
Попытка Голубых спасти Суан внесла свой вклад в раскол - с этим спорить вряд ли кто станет. Они, вместо того, чтобы исполнять букву закона, решили сделать упор на дух (а Закон? Да фиг с ним! Да?).

Уже спорю. Нет в тексте доказательств, что голубые АС попытались спасти Суан Санчей. Это всего лишь Ваше ИМХО против моего  :P ...
lionel

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: lionel от 18 июля 2009, 00:12
Уже спорю. Нет в тексте доказательств, что голубые АС попытались спасти Суан Санчей. Это всего лишь Ваше ИМХО против моего  :P ...
Еще раз приведу тогда цитату:

Цитировать"I should be glad that some of the Tower supported me, but I almost wish they had not." Min tried to keep her face expressionless, but those sharp blue eyes seemed to interpret every flicker of an eyelash. "Or did they support me, Min?"

"Some did." She had no intention of telling her how few, not yet. But she had to prevent Siuan thinking she still had partisans inside the Tower.
Когда Суан спрашивает о "some of the Tower" и Мин отвечает - как Вы думаете, они обе имеют в виду Стражей и Гвардию или все-таки АС, которые и являются в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ олицетворением этой самой Tower?
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Ищущий Тишину

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 июля 2009, 14:22Совет ББ состоит, как известно, из Восседающих (по 3 от каждой Айя); в Законе прописано, что решения принимаются Малым Согласием (или, при необходимости, Большим) - т.е., при наличии кворума и большинством
Интересно как тогда впрошлом возникла ситуация с ЧетырьмЯ Престолами???
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

Aleksej_3000

Цитата: Ищущий Тишину от 29 июля 2010, 15:25
Интересно как тогда впрошлом возникла ситуация с ЧетырьмЯ Престолами???
Смотрите примеры из нашей родной истории - ыли времена когда одновременно было 3(три) Папы Римских

Snusmumriken

Цитата: Aleksej_3000 от 29 июля 2010, 18:38Смотрите примеры из нашей родной истории - ыли времена когда одновременно было 3(три) Папы Римских
Жаль что в Рандландии не было примера Авиньонских Пап. На это интересно было бы посмотреть. :D

Aleksej_3000

Цитата: manao от 29 июля 2010, 18:45
Жаль что в Рандландии не было примера Авиньонских Пап. На это интересно было бы посмотреть. :D

Конечно Раскол башни на три части это было бы неплохо, особенно если бы третья решила местом своего сидения избрать ЧБ

Сэм

#209
Цитата: Aleksej_3000 от 30 июля 2010, 11:12Конечно Раскол башни на три части это было бы неплохо, особенно если бы третья решила местом своего сидения избрать ЧБ
Кстати говоря,-Башня раскололась на ТРИ части,просто третья была неорганизованной и ни за что не боролась.Просто наплевала на всё с высокой колокольни. А неформальным лидером этой части была уважаемая Кадсуане Айз Седай! Если бы эта часть,действительно объединённая кем-то сильным,присоединилась к одной из сторон (например,к мятежницам, попутно выторговав кучу условий и бонусов,вплоть до Престола Амерлин),то Раскол бы закончился сразу.И даже не надо было бы вести боевые действия-Восседающие в Башне сами бы свергли Элайду,испугавшись силы противника,превосходящую их собственную в 2 раза.

..