Два Престол Амерлин

[Виктор]

Элайда - яркий пример таланта  загубленного честолюбием. У неё дар ПРЕДСКАЗАНИЯ, но без таланта  интерпретировать  свой дар.
У Энвейн   получается более точно "читать книгу судеб" ещё и потому, что она столкнулась с Айил, и,  в частности, с их умениеми ходить по снам. Но при всём своём честолюбии, она более точно рассчитала, кем она является и кем - нет.

Ну, положим, в неумении истолковывать Предсказания Элайда далеко не одинока. Николь, например, вообще не помнит, что напророчила. А над ее предсказанием салидарские АС голову сломали. Кариатонский цикл для АС, по крайней мере нынешних, по большей части - китайская грамота, это еще в ВД и ВТ Морейн отмечала. Предсказания Гайтары Моросо - тоже те еще. Люк - в Запустение, Тигрейн - в Пустыню. Результат - война за наследование в Андоре, да похоже и Кайриэн зацепило. Знай о подобных пророчествах мать Тигрейн и Люка заранее - возможно собственными руками предсказательницу бы удавила.
У Эгвейн же не талант Предсказания, а талант Сновидения. Это, согласитесь, вещь несколько иная. Видимо знание, что означает сон, приходит к ней тоже вроде озарения. Но и Эгвейн далеко не все свои "истинные сны" может истолковать. Пример - Мэт.
А реальных результатов нет пока ни у той, ни у другой Амерлин. На носу ПБ, мир разлетается на глазах вдребезги, а они играют в войнушку друг с другом, громогласно вещая при этом, что заботятся о судьбах мира. Настоящие АС.

[Egwene]

Так для раздора в рядах АС много усилий прилагают ЧА, а они остались и в том и в другом лагере. У них задача от Избранных стоит всех поссорить.
И в самой Белой Башне они успешно справляются с этим, назвать ее единой силой невозможно, там каждая айя за себя. В лагере Эгвейн же этой обособленности нет, т.е. она добилась сплоченности в своих рядах и не позволила, чтоб каждый пошел кто в лес, кто по дрова, вот вам пожалуйста реальный результат.
А переговоры как раз этот результат покажут, тем кто остался в ББ. Зеленая, Желтая, Белая, Серая, Коричневая айя договорятся. А что будет дальше, будет зависить от Красной.

PS. Разница между Эгвейн и Элайдой в том, что Эгвейн прислушивается к советам, и из их совокупности решает как нужно поступить, а Элайда без всяких советов знает как ей поступить, и не принимает их во внимание.

[PLUTON]

Если Эгвейн не желает войны и раскола Башни и согласилась на переговоры, то к чему были заявления:

Мне с самого начала этого объявления войны казалось, что Эгвейн достала этот козырь из рукава с целями отрезать салидарским АС пути к отступлению к Элайде и повысить свою власть над ними. Эгвейн не только старается победить Элайду, но и сломать сопротивление Восседающих себе и своей воле.

И Эгвейн, и Элайда прекрасно понимают - переговоры ни к чему не приведут, т.к. каждая из сторон в качестве главного выставляет требование, для другой стороны заведомо неприемлимое.
Отношение же новоизбранной ПА к войне с Элайдой, а значит и ББ, и не понимать этого она не может - что бы там ни говорила, у меня лично абсолютно никакого понимания, тем более симпатии, не вызывает. Уж слишком подобная позиция лицемерна.
Одно из основных условий соглашения салидарских АС с Брином:  То бишь речь о войне, что бы там не говорили АС, шла изначально - они условия Брина приняли. И нынешние переговоры не что иное, как подстава того же Брина и, эаодно с ним, армии.

Благодаря объявлению войны салидарские Сёстры принять условия Элайды не могут. Значит их шеи и шея Брина в порядке. А вот АС из ТарВалона путь к соглашению на условиях Эгвейн не отрезан.

Война объявлена, и объявлена официально. И не кому-то, а ЗАКОННОЙ Престол Амерлин Белой Башни. Это равнозначно объявлению войны самой Башне, и АС, если они не круглые дурочки, не понимать этого не могут. Потому и дискутировали столь бурно. О каком единстве ББ с этого момента может идти речь?

О утраченном, но которое стремятся вернуть. Эгвейн заставила Восседающих остановиться на единственном способе получения этого единства: свержения Элайды. Через её поражение, пленение, свержение своими же сторонницами - методов куча, цель одна.

А далее начинаются самые настоящие странности. То мятежницы собираются штурмовать Тар Валон. Разговор Мирелле и Брина:  И вдруг  Если перевести это на понятный язык, то мятежницы не против осады и штурма, как таковых. Они против собственного участия, пусть даже весьма опосредованного, в БД. Все разговоры, что АС будут убивать друг друга - не более, чем отмазка, весьма, кстати, неуклюжая. Кто сказал, что верные Элайде АС останутся в стороне при обычном штурме? Брин ведь не предлагает открыть врата непосредственно в Башню, где находится подавляющее большинство АС. Он говорит о ГОРОДЕ. 

Брин говорит о взятии города с помощью Перемещения. А Эгвейн понимает, что вспышки саидар в ТарВалоне и начавшаяся битва будут воспринята АС из ББ как нападение мятежниц. И начнётся битва АС против АС. Чего Эгвейн допускать не хочет.

И, кроме того, мятежницы, за счет новых послушниц, имеют огромное численное превосходство. Кто мешает, объединившись заранее в Круги, просто отсечь от ЕС АС, оказавшихся ненароком в городе, не прибегая к убийству?

Возможно, для АС немного "неэтично" заставлять учениц участвовать в разборках учителей . К тому же идеально и без единой капли крови (АСкой) всё равно битву провести не удастся.
Плюс к этому, возможно всё же, этот план в конце концов бы и запустили (додумались бы до него), но тут внезапно захватили Эгвейн.

И Башня им нужна не для ПБ, зто из ПоВ той же Эгвейн видно достаточно отчетливо, а для продолжения манипулирования людьми.

Напомните цитатами .

[Виктор]

ПС гл.16  - Я знаю, что люди будут умирать до того, как все закончится. ... - Но я должна сохранить живой ББ - против Тармон Гайдона - чтобы она встала между миром и Ашаман, - а Башня погибнет, если сестры начнут убивать друг друга на улицах Тар Валона.

А разве мир просил о чем-то подобном? И что делает ББ перед Последней Битвой? Какое у нее право заявлять "ББ - авнгард борьбы с Тенью" и оплот мира? Арад Доман - в огне, на юге и западе - Шончан, в глазах АС - Приспешники, Порубежники - бросили рубежи Запустения, Андор - разрывает грызня за престол, в Тире - мятеж против ВД и т.д. Что делает в это время ББ? Во всей ББ в цикле две мало-мальски вменяемые личности - Морейн и Кадс. Но все их действия - скорее личная инициатива, чем действия Башни.
Чем озабочены салидарские АС? Договор с ВД о взаимодействии - где он? Попытки хоть как-то поставить под контроль или договориться о сотрудничестве с ЧБ - где они? Попытки переговоров с ББ, я имею в виду не нынешнюю пародию, а что-то хоть отдаленно напоминающее визит Тарны, - где они? Охота на ЧА - где она? Элайда по крайней мере действует, пусть неправильно и неудачно, но предпринимает хоть какие-то потуги. Салидар - ничего подобного, одна говорильня. Да, наверное Элайда далеко не лучшая Амерлин. Но в ББ есть и другие. Тарна, понимая угрозу и количество спятивших Ашаман, предлагает РЕАЛЬНЫЕ действия по предотвращению нового Разлома, для АС, кстати далеко небезопасные, и ее поддерживает глава КРАСНЫХ - Тсутама. Саэрин и Ко ведут охоту на Черных, по собственной, кстати, инициативе - тоже занятие далеко не безопасное. Где хоть что-то подобное в Салидаре?
Вообще говоря, руководитель оценивается не только и не столько потому, насколько хорош и компетентен он сам, а как действуют его подчиненные. И тут Эгвейн проигрывает, и, на мой взгляд, проигрывает серьезно.

[Яманэко]

Помилуйте. Эгвейн только взяла власть в урки. Она еще даже не создала нормальную команду. Ей приходится работать со старой командой. которая фактически ставит ей палки в колеса.  В то же время у Элайды есть ее команда.
Но... Сейчас  дело идет к тому что Элайда теряет своих сторонниц а Эгвейн приобретает, причем все больше и больше.

[Egwene]

У Эгвейн и Салидаровских АС уже есть задача миксимум объединить башню, что они и делают. И все силы бросают именно на это. Так как гнаться им еще и за вторым зайцем, а может и за третим сейчас это самоубийство чистой воды.

[Виктор]

 Сейчас, скорее, дело идет к тому, что ББ и АС, за редким исключением, со своим бессмысленным противостоянием рискует стать посмешищем в глазах всего мира и утратить последние крохи хоть какого-то влияния и авторитета. Это касается и Тар Валона, и Салидара в равной мере. И Эгвейн, и Элайде вместе с кликами сообщниц необходимо бы отбросить честолюбие и гордыню и заняться делом. Они, к примеру, могли бы уже давно обратиться с просьбой о посредничестве к Кадсуане - личность она неординарная, авторитет ее непререкаем - вот кто действительно способен объединить и сплотить Башню. И АС, очутившиеся рядом с ней, это интуитивно чувствуют и признают ее главенство, не из-за Силы или положения, а из-за житейской мудрости и здравомыслия - несмотря на наличие в окружении Кадс сторонниц и Тар Валона и Салидара, распри если и не забыты, то упрятаны подальше до лучших времен, а сейчас главное - ВД и ПБ. И эта группа, медленно, но неуклонно растет.

[Яманэко]

Вот только захочет ли это Кадсуане? Она судя по всему не очень высокого мнения о своих Сестрах и собрав свою небольшую но профессиональную команду просто делает свое дело.
Тут нужно понять что у каждого своя роль.
Веди себя Элайда разумнее, Эг сама-бы отдала ей престол, но Элайда не хочет этим заниматься. И уступать тоже не будет. Ее  самомнение зашкаливает настолько что упадет она с большим БУМ!
При этом я не утверждаю что Элайда плохая Амерлин. Просто время ей досталось неудачное....

[Виктор]

 Кадс - тетка умная. Одно дело отказаться от палантина и посоха в условиях целой Башни в достаточно спокойное время, но сделать это при расколотой Башне, в условиях уже практически идущей ПБ - совсем иное. Думаю, ей достаточно хорошо знаком Закон Войны:

ПК гл.19 - Вопрос о войне не может быть отложен. ... На него следует ответить прежде, чем поднимать любые другие. ... Как лишь одни руки могут владеть мечом, так после объявления войны полнота власти во всем, что касается ее ведения, принадлежит Престолу Амерлин. Воля Амерлин объявляется в ее указах. Амерлин выслушивает мнение Совета, но Восседающие обязаны выполнять ее указы неукоснительно и, во имя единства должны одобрять каждый указ Престола Амерлин большим согласием.

И она достаточно умна, чтобы понимать - это не прихоть, и касается, в случае ПБ, не только Башни, но и мира в целом. И тут альтернативы нет - либо ББ встает под Знамя Дракона, либо, при отказе от этого, пусть и невольно, - играет на стороне Тени.

[Яманэко]

Кадс - тетка умная. Одно дело отказаться от палантина и посоха в условиях целой Башни в достаточно спокойное время, но сделать это при расколотой Башне, в условиях уже практически идущей ПБ - совсем иное. Думаю, ей достаточно хорошо знаком Закон Войны:

В любом случае момент уже упущен. Попытка ввести в игру Кадсуане как представителя третьей силы вполне может расколоть ББ еще глубже. Да она волевой и харизматичный лидер, если бы не одно большое "Но". В данный момент Кадсуане своеобразно установила контроль над Рандом, с целью оценки и минимизации ущерба. Попытка ввязаться в борьбу за власть выбьет это из ее рук. Поэтому ей проще находится над схваткой, лишний раз ничего не усложняя, а затем просто быть посредником между ББ и Рандом.

[Egwene]

Кадс - тетка умная. Одно дело отказаться от палантина и посоха в условиях целой Башни в достаточно спокойное время

Не такое уж и спокойное, амерлин умирали одна за другой, и как мы теперь знаем не без помощи ЧА. Кадсуане же удобнее было расследовать все находясь вовне башни, а не изнутри. Умирать у нее не было никакого желания.

[PLUTON]

А разве мир просил о чем-то подобном?

Мне кажется, здесь Эгвейн имела в виду, что АС встанут между миром и мужчинами-ченнелерами, если те сойдут с ума.

И что делает ББ перед Последней Битвой? Какое у нее право заявлять "ББ - авнгард борьбы с Тенью" и оплот мира? Арад Доман - в огне, на юге и западе - Шончан, в глазах АС - Приспешники, Порубежники - бросили рубежи Запустения, Андор - разрывает грызня за престол, в Тире - мятеж против ВД и т.д. Что делает в это время ББ?

А ББ в это время расколота силами Месаны и ЧА.

Они, к примеру, могли бы уже давно обратиться с просьбой о посредничестве к Кадсуане - личность она неординарная, авторитет ее непререкаем - вот кто действительно способен объединить и сплотить Башню.

О Кадсуане, во-первых, почти никто не знает. Во-вторых, она ведь может и не дожить до того момента, как ей на плечи накинут палантин...

[Erica]

Кадсуане - бесподобна. Но она также не подходит на роль Амерлин. Ей делает честь то, что она это осознает и пресекает все попытки навязать ей эту, несвойственную ей роль. Она - действительно сильная личность. Сильная и умная. Избрав свой путь, она не сворачивает и не позволяет никому встать у нее на пути.
Для того, чтобы стать Амерлин нужен не только ум, сила, честь, нужно необычайное желание, вера и любовь к тому что ты хочешь сделать, изменить.
Эгвейн, очевидно, еще очень юна, но она по крайней мере видит путь, который может привести ее и ББ, а также Силы Света к победе. И путь этот - не слава, а вера и труд, мужество и доверие.
Как бы то ни было, первоочередная задача для ББ -  очистить свои ряды от ЧА. Если группа Певары и Сине поддержит Эгвейн, может получиться очень неплохо.
Опять же, не стоит забывать, что ТГ на носу. Все, кроме Элайды, понимают, что лишние склоки только ослабляют ББ.
P.S. Если бы Элайда имела хотя бы малейшее представление о правильном управлении, правлении и и т.п., она бы усмирила, а еще лучше приказала бы казнить мятежную Амерлин.))) Имхо.

[Виктор]

 Если я не ошибаюсь, то в этой теме мы все же обсуждаем не Эгвейн и Элайду, как таковых, а их деятельность на посту Амерлин. Поэтому позволю себе оставить их личные достоинства/недостатки за скобками и рассмотреть их деятельность именно с этой точки зрения.
1. Избрание на ПА. Элайда - в результате заговора и свержения Суан Санчей. Обстоятельства, безусловно, мутные, но все же формальная законность ее избрания сомнений не вызывает. Даже в Салидаре. Эгвейн - после раскола ББ салидарской группировкой, т.е. все же меньшинством АС. На момент избрания АС не являлась. И хотя формальности, по утверждению мятежниц, соблюдены и Закон ББ формально не нарушен - законность избрания вызывает некоторые сомнения. Если салидарские АС - мятежницы, то с точки зрения Закона ББ ее избрание незаконно и карается смертью.
Это, если так можно выразиться, пролог. На сегодня перед ББ стоят основные задачи:
1. Преодоление раскола и объединение. Элайда - воззвание к лояльным Сестрам вернуться в Башню, обещание амнистии участницам мятежа, кроме зачинщиц. Послание, насколько я понял, носит официальный характер. Визит Тарны в Салидар с предложениями к мятежницам. Никаких активных действий по силовому подавлению мятежа не последовало, хотя о месте сбора Элайде известно практически с самого начала, что впрочем, на мой взгляд, не есть хорошо.
Эгвейн - засылка в ББ агитаторов для подрывной деятельности, объявление войны, набор армии, осада Тар Валона и при этом отказ от штурма, облеченный в форму разговоров о заботе об единстве ББ.
2. Зачистка ББ от ЧА. Элайда - приказ Сине, пусть и не слишком внятный. Эгвейн - ?
3. Отношение с ВД. Элайда - посольство в Кайриэн, попытка захвата. Эгвейн - посольство в Кэймлин. Результат - нулевой.
4. Отношения с ЧБ. Элайда - попытка уничтожения. Ныне, правда по инициативе не ПА, а Хранительницы летописей, - предложение от Красных связывать потенциально сумасшедших Ашаманов узами Стражей. Решение, на мой взгляд, достойное уважения.
Эгвейн - ? Было, насколько я помню, предложение связывать Ашаманов, но не узами Стражей, а Принуждением. Слава богу, хватило ума отказаться. Поступило предложение о заключении союза с ЧБ, но пока не реализовано. А учитывая послание Ранда, вряд ли будет заключен равноправный союз и в дальнейшем.

  Выводы можете сделать сами. Со мной можно соглашаться, можно не соглашаться, но, опять же это лишь мое личное мнение, пока они не в пользу Эгвейн и Салидара.

[PLUTON]

Эгвейн:
1) Договор с Роднёй.
2) Открытие Книги Послушниц.
2) Договор с Ищущими Ветер - выравнивание погоды.
3) Поддержка Илэйн Траканд - прекращение гражданской войны в Андоре "салидарской сестрой" (Илэйн ).
4) Общим числом 9 ЧА пленены или убиты (в Эбу Даре и Кеймлине). В ББ их число, кажется, 4.
5) ВД прислал посланцев к "салидарским сёстрам", а не в ББ. Салидарское посольство имело много больше успехов, чем посольство Элайды .

По поводу отношений с ЧБ: Тарна и Красные действуют против воли Элайды. Сине и Ко также действуют не по воле ПА. Что в "салидаре" шло против воли Эгвейн?