Два Престол Амерлин

[lionel]

Ответил http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,556.new.html#new

А я здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1177.msg237996.html#msg237996

[Rubanok]

Хаммар НЕ сражался бы с людьми, пытавшимися освободить Суан. Элайде и Ко, наоборот, не имело никакого смысла нападать на Башню, в которой они и так по Закону получили верховную власть. А вот Месаане кровопролитие в ББ очень даже на руку.

Если бы законно, то такой ситуации, которая сложилась, т.е. раскола, небыло бы. Где в тексте одной из книг одна из АС размышляя над случившемся, думает, что закон был соблюден "худо-бедно". Совет, насколько я помню, собрали без участия Голубых, не было ни суда ни следствия. Суан по-тихому выдвинули обвинения, и заочно осудили. Но даже и так сомневаюсь что решение Совета было единогласным. Вероятно тех некоторых покойных сестер пытались взять под арест, также выдвинув им обвинения в пособничестве Суан. Неудивительно что они сопротивлялись и кто-то не в меру ретивый из людей заговорщиков (Гайдины, гвардейцы или "каменщики") применил физическую силу, результатом чего стал летальный исход. МБ применение силы могло быть обусловленно заговором ЧА с целью взять ББ под свой тайный контроль (Алвиарин в качестве ХЛ), т.е. намеренным устранением/попыткой устранения опасных для них по тем или иным причинам субъектов, но пока лично я 100% доказательств этого не вижу. Это сродни догадкам "кто же все таки замочил Асмо?"

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Если бы законно, то такой ситуации, которая сложилась, т.е. раскола, небыло бы. Где в тексте одной из книг одна из АС размышляя над случившемся, думает, что закон был соблюден "худо-бедно". Совет, насколько я помню, собрали без участия Голубых, не было ни суда ни следствия. Суан по-тихому выдвинули обвинения, и заочно осудили. Но даже и так сомневаюсь что решение Совета было единогласным.

Остается только ЕЩЕ раз повторить приведенную выше цитату:

Elaida's tiny smile did not touch her eyes, "The Hall convened not an hour ago— enough Sisters to meet our laws — and by unanimous vote, as required, you are no longer Amyrlin. It is done, and we are here to see it enforced."

1) Закон был не просто "худо-бедно" соблюден, он был соблюден буквально.
2) Участие Голубых (или любой другой Айя) для принятия решения Советом НЕ обязательно (в отличие от кворума Восседающих вообще).
3) Решение было принято ЕДИНОГЛАСНО.

[Rubanok]

2) Участие Голубых (или любой другой Айя) для принятия решения Советом НЕ обязательно (в отличие от кворума Восседающих вообще).
3) Решение было принято ЕДИНОГЛАСНО.

Так каким же образом Совет может принимать решения, если в его заседании не участвуют все его представители? О каком единогласном решении тогда может вообще идти речь?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Совет ББ состоит, как известно, из Восседающих (по 3 от каждой Айя); в Законе прописано, что решения принимаются Малым Согласием (или, при необходимости, Большим) - т.е., при наличии кворума и большинством.

По Вашей же логике получается, что ВСЕ решения, принятые как Советом в ББ, так и Советом в Салидаре, являются абсолютно незаконными - в одном нет представителей Голубой, в другом - Красной Айя. А это опровергается приведенными в тексте примерами, когда АС обсуждают законность тех или иных своих решений (о какой законности они могут вообще говорить тогда, если сами Советы незаконны?). Либо все АС в обоих Советах поголовно обманывающие себя идиотки, либо для принятия ЗАКОННОГО решения совсем НЕ обязательно присутствие представителей всех Айя, достаточно кворума Восседающих.

[Phoenix_1973]

  А на мой взгляд , законность возвышения Элайды не имеет особого значения , важно то , что по её действиям она не Амерлин , а в лучшем случае капитан команды КВН Тар-Валонские ведьмы  , что было бы смешно , не будь так печально ...
  Как вообще можно сравнивать приказавшую уничтожить всех Аша'ман , похищающую королей и Возрождённого Дракона , незаботящуюся о порядке во вверенном ей городе и наказывающую Сестёр по малейшему перепаду настроения с той , кто даровала возможность обучаться любой женщине вне зависимости от возраста и стремиться всеми своими силами и даже ценой собственной боли и неудобств объединить Сестёр для Последней Битвы ?

[lionel]

  А на мой взгляд , законность возвышения Элайды не имеет особого значения 

В основно наверное да. Но все же есть нюанс ... Тут нелюбители Эгвейн (мне кажется, что Элайду в основном защищают чтобы подчеркнуть свою нелюбовь к ее сопернице) упирают на законность избрания Элайды, имея в виду, что это было сделано достаточным количеством голосов. Но в том то и дело, что формальное соблюдение некоторых процесуальных норм при избрании Элайды не может оправдать сопутствующих надругательств над духом закона, что и низвергло Башню в хаос. Смешно думать, что белая Башня могла расколоться из-за каких-то действий Хаммара.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Как вообще можно сравнивать приказавшую уничтожить всех Аша'ман

И что удивительного в этом приказе? ВСЕ Айз Седай (может, кроме Супер-Кадс) до поры до времени придерживались именно этой точки зрения.

похищающую королей и Возрождённого Дракона

Кадс тоже похищала королей - ее, однако, никто из-за этого не считал неподходящей кандидатурой на пост Амерлин. А с ВД та же ситуация, что и с АМ - вполне нормальное для консервативно мыслящей АС решение заполучить ВД любым способом до ТГ.

незаботящуюся о порядке во вверенном ей городе

Тут да, налицо неправильно расставленые приоритеты - новая Башня или голодающий народ.

и наказывающую Сестёр по малейшему перепаду настроения

А вот тут не надо забывать, что (как уже было сказано) мозги Элайде вправили как Алвиарин (довела до Белого каления ), так и Фэйн со своими подарками.

с той , кто даровала возможность обучаться любой женщине вне зависимости от возраста и стремиться всеми своими силами и даже ценой собственной боли и неудобств объединить Сестёр для Последней Битвы ?

Так Элайда тоже хочет объединить сестер, только по-своему.

В основно наверное да. Но все же есть нюанс ... Тут нелюбители Эгвейн (мне кажется, что Элайду в основном защищают чтобы подчеркнуть свою нелюбовь к ее сопернице)

Нет, только для того, чтоб некоторые нелюбители Элайды не приводили липовых аргументов о незаконности избрания Элайды

упирают на законность избрания Элайды, имея в виду, что это было сделано достаточным количеством голосов. Но в том то и дело, что формальное соблюдение некоторых процесуальных норм при избрании Элайды не может оправдать сопутствующих надругательств над духом закона, что и низвергло Башню в хаос. Смешно думать, что белая Башня могла расколоться из-за каких-то действий Хаммара.

Попытка Голубых спасти Суан внесла свой вклад в раскол - с этим спорить вряд ли кто станет. Они, вместо того, чтобы исполнять букву закона, решили сделать упор на дух (а Закон? Да фиг с ним! Да?).

[lionel]

Попытка Голубых спасти Суан внесла свой вклад в раскол - с этим спорить вряд ли кто станет. Они, вместо того, чтобы исполнять букву закона, решили сделать упор на дух (а Закон? Да фиг с ним! Да?).

Уже спорю. Нет в тексте доказательств, что голубые АС попытались спасти Суан Санчей. Это всего лишь Ваше ИМХО против моего  ...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Уже спорю. Нет в тексте доказательств, что голубые АС попытались спасти Суан Санчей. Это всего лишь Ваше ИМХО против моего   ...

Еще раз приведу тогда цитату:

"I should be glad that some of the Tower supported me, but I almost wish they had not." Min tried to keep her face expressionless, but those sharp blue eyes seemed to interpret every flicker of an eyelash. "Or did they support me, Min?"

"Some did." She had no intention of telling her how few, not yet. But she had to prevent Siuan thinking she still had partisans inside the Tower.

Когда Суан спрашивает о "some of the Tower" и Мин отвечает - как Вы думаете, они обе имеют в виду Стражей и Гвардию или все-таки АС, которые и являются в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ олицетворением этой самой Tower?

[Ищущий Тишину]

Совет ББ состоит, как известно, из Восседающих (по 3 от каждой Айя); в Законе прописано, что решения принимаются Малым Согласием (или, при необходимости, Большим) - т.е., при наличии кворума и большинством

Интересно как тогда впрошлом возникла ситуация с ЧетырьмЯ Престолами???

[Aleksej_3000]

Интересно как тогда впрошлом возникла ситуация с ЧетырьмЯ Престолами???

Смотрите примеры из нашей родной истории - ыли времена когда одновременно было 3(три) Папы Римских

[Snusmumriken]

Смотрите примеры из нашей родной истории - ыли времена когда одновременно было 3(три) Папы Римских

Жаль что в Рандландии не было примера Авиньонских Пап. На это интересно было бы посмотреть.

[Aleksej_3000]

Жаль что в Рандландии не было примера Авиньонских Пап. На это интересно было бы посмотреть.

Конечно Раскол башни на три части это было бы неплохо, особенно если бы третья решила местом своего сидения избрать ЧБ

[Сэм]

Конечно Раскол башни на три части это было бы неплохо, особенно если бы третья решила местом своего сидения избрать ЧБ

Кстати говоря,-Башня раскололась на ТРИ части,просто третья была неорганизованной и ни за что не боролась.Просто наплевала на всё с высокой колокольни. А неформальным лидером этой части была уважаемая Кадсуане Айз Седай! Если бы эта часть,действительно объединённая кем-то сильным,присоединилась к одной из сторон (например,к мятежницам, попутно выторговав кучу условий и бонусов,вплоть до Престола Амерлин),то Раскол бы закончился сразу.И даже не надо было бы вести боевые действия-Восседающие в Башне сами бы свергли Элайду,испугавшись силы противника,превосходящую их собственную в 2 раза.