Объединение Андора и Кайриэна

[Денис II]

Здесь обсуждаем перспективы объединения Андора и Кайриэна под властью Илйэн.

Начало дискуссии – здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,895.msg534191.html#msg534191.

[Денис II]

Она теперь в Кайриэн переедет? Наверное нет, бросить Андор она не сможет. Тогда получится, что для Кариэна нужен будет наместник.

Ну, будет кто-то правящий в её отсутствие в ранге премьер-министра или что-то вроде. И?

А сам Кайриэн по такой логике завоеванное государство.

По очень странной логике, надо отметить.

Или она захочет устроить двуединую монархию? Мы из истории хорошо знаем что из себя представляют

Хотите примеров из истории? Их есть у нас! Речь Посполита. Великобритания & Ганновер.

такие «тюрьмы народов».

Тюрма народов – это когда один народ гнобит другой. Илйэн вполне осознаёт гибельность такого пути и идти по нему не намерена.

Хорошо, сейчас кайриэнцам национально освободительную борьбу устраивать недосуг. Но каким макаром потомки Илейн собираются удерживать завоеванное для меня тайна.

Даже в нашем мире, где общий уровень национального самосознания куда выше, монарх-иностранец сам по себе не вызывал вспышки национально-освободительной борьбы.
Ну а то, что оно ни фига не завоёванное, уже говорилось.

Вот Ранд сколько не перемещается, а вместо себя наместников оставляет.

У Ранда а) государств поболе и б) других дел (кроме правления) хватает.

Но ладно пусть Илэйн будет скакать туда сюда как блоха. А ее дочь? Внучка?

До этого ещё дожить надо. К тому времени может многое измениться. Железную дорогу, например, построят.   Про Родню уже говорили.

С какого перепугу Андор и Кайриэн стали одной страной которую можно объединить?

А вот это уже ваши домыслы. Это не одна страна. Объединять не надо. Но можно.

Это разные страны которые друг с другом воевали пожалуй не меньше чем Россия с Польшей. При этом андорцы к кайриэнцам относятся откровенно неприязненно. Если не иметь двух правительств, то это ничего не значит. А насчет федеративного королевства, я про Австро-Венгрию уже намекал.

Не будет федеративного королевства. По крайней мере, на первом этапе. Будет личная уния.
Как, кстати, устроена и "империя" Дракона.

С какой собственно радости Родня должна обеспечивать андорских королев транспортом. Вот шаленоски и ашаманы живут сами по себе и пока в ножки не поклонишься ничего не сделают. А Родня чем хуже?

Родня ходит под ББ. Если она начнёт гнуть понты «а чем мы хуже», получит по голове.

Но её отец дворянин Кайриэна.

Это ничего не значит.

Для вас – возможно.

Ключ ко всему - Колавир. Ей ведь не хуже других известно, что Лорд Дракон предназначил Солнечный Трон для Илэйн Траканд... - Добрэйн поморщился. - Конечно, ей следовало бы именоваться Илэйн Дамодред. Тарингейл должен был настоять на том, чтобы Моргейз вошла в Дом Дамодред, а не самому входить в Траканд. Они нуждались в нем и наверняка пошли бы на это. Впрочем, Траканд она или Дамодред, не столь уж важно - у нее куда больше прав на престол, чем у Колавир

ВХ:53

   Леди Каралайн положила арбалет поперек седла и теперь водила по нему рукой в перчатке.
   - Я могла бы признать свою юную кузину на троне... По крайней мере, лучше она, чем любой другой.

КМ:35

[godar]

Вот скажем в 1881 году по договору между Россией и Германией, последняя обещала нейтралитет в случае нападения на Российскую империю Австро-Венгрии.
В тоже время по договору 1879 года Германская империя обещала Австро-Венгрии военную помощь в случае нападения на нее России.
Решения сложного вопроса кто на кого напал Германия оставляла за собой.
Вдобавок в 1883 образовался австро-румынский союз по которому Австрия обещала Румынии помощь в случае войны с Россией. К этому договору моментально примкнула Германия.
То есть Германская империя обещала вместе с Румынией и Австрией воевать против России. Хотя по договору от 1881 Германия обещала соблюдать в подобном случае нейтралитет.
Кстати в 1888 договор Германии с Румынией был возобновлен несмотря на то что договор с Россией оставался в силе.
Внимание вопрос – каким образом Германская империя собиралась выполнить оба договора?

А пока знатоки думают, хочу сказать, что приведенный выше пример это только то что первое попало под руку. В истории таких масса.
Одна страна дала слово другой, ха.

[dave]

Вот скажем в 1881 году по договору между Россией и Германией, последняя обещала нейтралитет в случае нападения на Российскую империю Австро-Венгрии.
В тоже время по договору 1879 года Германская империя обещала Австро-Венгрии военную помощь в случае нападения на нее России.
Решения сложного вопроса кто на кого напал Германия оставляла за собой.
Вдобавок в 1883 образовался австро-румынский союз по которому Австрия обещала Румынии помощь в случае войны с Россией. К этому договору моментально примкнула Германия.
То есть Германская империя обещала вместе с Румынией и Австрией воевать против России. Хотя по договору от 1881 Германия обещала соблюдать в подобном случае нейтралитет.
Кстати в 1888 договор Германии с Румынией был возобновлен несмотря на то что договор с Россией оставался в силе.
Внимание вопрос – каким образом Германская империя собиралась выполнить оба договора?

А пока знатоки думают, хочу сказать, что приведенный выше пример это только то что первое попало под руку. В истории таких масса.
Одна страна дала слово другой, ха.

Да но при этом не надо "косить" всех политиков под одну гребенку, в истории и в правду достаточно таких письменных и устных невыполненных обязательств, но это говорит только о степени надежности и имиджа конкретного политика.

[Fallingstranger]

конечно, но команда Ранда в КВ честны, благородны и пр. Со стороны Илэйн подобное впринципе невозможно. Да, она пользуется политическими приемами но до такого наврядли дойдет, тем более, завоевательские войны не для нее. Только защита и процветание)

[godar]

Ну, будет кто-то правящий в её отсутствие в ранге премьер-министра или что-то вроде. И?

И в стране образуется человек, почти сравнимый по власти с королевой.
Кстати он кто будет, кайриэнец или андорец?
Если андорец, то это будет тот же оккупант. А если кайриэнец тады ай.

По очень странной логике, надо отметить.

По вашей логике наверное нужно говорить, что королева Андора просто навела в Кайриэне конституционный порядок.

Хотите примеров из истории? Их есть у нас! Речь Посполита. Великобритания & Ганновер.

Польша пример очень хороший. Вы настолько ненавидите Андор ?
А насчет Ганновера, напомните мне какое соотношение в процентах между территориями Англии и Ганновера и куда в конце концов подевались европейские владения английских королей?

Тюрма народов – это когда один народ гнобит другой. Илйэн вполне осознаёт гибельность такого пути и идти по нему не намерена.

А по какому пути она намерена идти? В какой части государства будут сосредоточены органы власти. Кто будет в этих органах заседать. Чьи требования будут удовлетворятся с большей охотой в случае конфликта интересов. За чьим дворянством будет приоритет?
Таких вопросов масса, а благие намерения ведут сами знаете куда.

Даже в нашем мире, где общий уровень национального самосознания куда выше, монарх-иностранец сам по себе не вызывал вспышки национально-освободительной борьбы.

Наш мир не так далеко ушел от мира рандляндии и даже в нем все зависит от контекста. Даже в старой доброй Англии короли немцы Саксен-Корбуг-Готской династии во время войны внезапно стали Виндзорами чтобы их не выставили на мороз.
Ну а насчет завоевания... Пришли наверно кайэринци к Илейн и сказали – страна наша велика и обильна, только порядка в ней нет.

У Ранда а) государств поболе и б) других дел (кроме правления) хватает.

Ранд и империю основывать не собирается. У него это временный проект ровно до ТГД.

До этого ещё дожить надо. К тому времени может многое измениться. Железную дорогу, например, построят.  Про Родню уже говорили.

Про родню уже говорили. А в нашей реальности не помогали ни железные дороги, ни самолеты.

А вот это уже ваши домыслы. Это не одна страна. Объединять не надо. Но можно.

То есть имеется ввиду личная уния. Две страны под властью одной династии. Прэлэсно, просто прэлэстно. Нет насчет внучки я пожалуй погорячился, тут уже при детях раздрай начнется.

Как, кстати, устроена и "империя" Дракона.

Дракон это Дракон. И империя его временная.

Родня ходит под ББ. Если она начнёт гнуть понты «а чем мы хуже», получит по голове.

Вы уж как-нибудь определитесь под кем ходит родня. То она у вас служит короне, то ББ. И как это у нее только получается совмещать...

Для вас – возможно.

Ага. Даже если принять на веру слова твердых и незыблемых кайриэнских вельмож, которым довольно сложно оспаривать волю лично высказанную Лордом Драконом, очень скоро они вспомнят, что в стране полно аристократов, у которых не только папа кайриэнец, но и мама, и дедушка с бабушкой и вообще все родичи до седьмого колена.
А Илейн как ни крути все же Траканд а не Дамодред. Андорская королева, которая ничего не потеряла в Кайриэне

[Вергель]

[off-topic]

Ранд и империю основывать не собирается. У него это временный проект ровно до ТГД.

Свыше полувека назад господин Омура временно предложил назвать новооткрытый белок цитохромом р450...[/off-topic]

[Haman]

Вообще то , идея объединения  Андора и Кайриена - идея  не Дракона  и не Илейн , автор по праву- некий лорд Гейбрил.

[Вергель]

Дракон пришёл к такой идее независимо от лорда Гейбрила.

[Тэль]

Сложившаяся ситуация просто требует объединение двух стран. И Илэйн как представительница дома Дамодредов, наиболее подходящая кандидатура в правители. И я думаю, что и для Кайриэна это будет хороший вариант.

[Rubanok]

Сложившаяся ситуация просто требует объединение двух стран. И Илэйн как представительница дома Дамодредов, наиболее подходящая кандидатура в правители. И я думаю, что и для Кайриэна это будет хороший вариант.

Илэйн не представительница Дома Дамодред, но связана родственными узами с этим Домом.

[Fallingstranger]

хорошо. Но КЕМ должен быть человек, чтоб абсолютно подходить и одной стране и другой? Она-лучший вариант.

[Haman]

Дракон пришёл к такой идее независимо от лорда Гейбрила.

Это первенства Отрекшегося не отменяет.
Вопрос в другом -  как Илейн склеит два  государства. Если в Кайриене ее будут воспринимать как  Андорскую королеву на Кайриенском  троне - толку не будет.
А для того , чтобы стать Кайриенской королевой , надо больно наступить на тапки андорским лордам , решившим округлить владения за счет земель Кайриена. То же о купцах и банкирах.
Если бы в отношениях двух стран  все было  просто , то они бы давно объединились.

[Haman]

хорошо. Но КЕМ должен быть человек, чтоб абсолютно подходить и одной стране и другой? Она-лучший вариант.

Для Андора.
Для Кайриена - Морейн.
(Мы с Рубанком в свое время на эту тему вдоволь наспорились, в теме "Морейн, для чего ее возрождать", повторятся не буду). 


 

[Rubanok]

Для Андора.
Для Кайриена - Морейн.
(Мы с Рубанком в свое время на эту тему вдоволь наспорились, в теме "Морейн, для чего ее возрождать", повторятся не буду). 

Да чего там повторять, если это просто ваше ИМХО? Морейн, несмотря на подкованность в политике, все же как управленец явно уступает кузине Каралайн, которая и является Верховной Опорой Дома Дамодред. Впрочем все это неважно раз Илэйн в массовом порядке поддержали и признали вся кайриэнская знать, в том числе и сама Каралайн. Т.е. мнение кайриэнского дворянства, которое только и имеет значение, расходится с вашим мнением.