Объединение Андора и Кайриэна

[Haman]

Вот тогда дворяне Кайриена узнают , что  Морейн жива и все равно предпочтут Илейн - тогда я с Вами соглашусь.

[Rubanok]

Вот тогда дворяне Кайриена узнают , что  Морейн жива и все равно предпочтут Илейн - тогда я с Вами соглашусь.

Как бэ если вы не заметили, то они УЖЕ предпочли Илэйн всем другим! Морейн никто и никогда не выдвинет на роль королевы и не поддержит по ряду очевидных причин:
1. Морейн длительное время не было в Кайриэне. Как политическая фигура она просто еще один представитель Дома Дамодред, который когда-то был у власти. У нее нет какой-то политической поддержки и авторитета, как у кайриэнской дворянки, среди знати родной страны.
2. Морейн не является Верховной Опорой своего Дома. Это место занимает её кузина. Не будучи Верховной Опорой Морейн ну никак не сможет заявить о каких-то своих правах на трон. У самой Каралайн были вполне неплохие шансы самой занять Солнечный Трон, но она предпочла поддержать Илэйн.
3. Сама Морейн не стремится к тому, чтобы стать правителем. А без этого даже при чьем-то чужом желании королевой она не станет. Никто не будет специально тянуть на трон силой человека, который не желает править, если есть другие варианты.

[Haman]

  Поживем , увидим. Уже недолго осталось.
Уж не знаю - к счастью , или нет.Привык я ждать окончания КВ.    

[Денис II]

И в стране образуется человек, почти сравнимый по власти с королевой.
Кстати он кто будет, кайриэнец или андорец?

Местный, естественно. В Кайриэен – кайриэнец. В Андоре, весьма вероятно, появится аналогичный пост, и занимать его будет андорец.

По вашей логике наверное нужно говорить, что королева Андора просто навела в Кайриэне конституционный порядок.

Не-а. Конституционный порядок в Кайриэне навёл Дракон.

Польша пример очень хороший. Вы настолько ненавидите Андор ?

РП плохо кончила, но это уже совсем другая история. К унии претензии есть?

А насчет Ганновера, напомните мне какое соотношение в процентах между территориями Англии и Ганновера и куда в конце концов подевались европейские владения английских королей?

Владения ушли. Тихо и мирно. Без революций.

А по какому пути она намерена идти? В какой части государства будут сосредоточены органы власти. Кто будет в этих органах заседать. Чьи требования будут удовлетворятся с большей охотой в случае конфликта интересов. За чьим дворянством будет приоритет?
Таких вопросов масса

Ответ один – уния.

Наш мир не так далеко ушел от мира рандляндии и даже в нем все зависит от контекста. Даже в старой доброй Англии короли немцы Саксен-Корбуг-Готской династии во время войны внезапно стали Виндзорами чтобы их не выставили на мороз.

А Испанией пару веков правили люди с исконно испанской фамилией Габсбург; а потом их сменили люди с не мене испанской фамилией Бурбон. На том же английском троне кого только не было. Список можно продолжить.

Ну а насчет завоевания... Пришли наверно кайэринци к Илейн и сказали – страна наша велика и обильна, только порядка в ней нет.

Вы отрицаете, что Кайриэн – страна большая, обильная, и порядка в ней нет?

Ранд и империю основывать не собирается. У него это временный проект ровно до ТГД.

Тогда зачем вы его приплели?

А в нашей реальности не помогали ни железные дороги, ни самолеты.

А вот здесь, пожалуйста, подробнее. Где это самолёты не помогли?

То есть имеется ввиду личная уния. Две страны под властью одной династии. Прэлэсно, просто прэлэстно. Нет насчет внучки я пожалуй погорячился, тут уже при детях раздрай начнется.

1) Это вы с чего взяли?
2) На первом этапе – уния, дальше – кто его знает. Первые шаги по сращиванию дворянства уже предприняты.

Вы уж как-нибудь определитесь под кем ходит родня. То она у вас служит короне, то ББ. И как это у нее только получается совмещать...

Вы, вообще, книги читали? Там статус Родни освещён.

Ага. Даже если принять на веру слова твердых и незыблемых кайриэнских вельмож, которым довольно сложно оспаривать волю лично высказанную Лордом Драконом

Если вспомнить, кто эти вельможи, и при каких обстоятельствах сказаны эти слова, окажется, что сарказм здесь не так уж и уместен.

очень скоро они вспомнят, что в стране полно аристократов, у которых не только папа кайриэнец, но и мама, и дедушка с бабушкой и вообще все родичи до седьмого колена.
А Илейн как ни крути все же Траканд а не Дамодред. Андорская королева, которая ничего не потеряла в Кайриэне

Это только ваше ХО. Не настолько они там национально озабоченные. И если она не будет чморить местных, не вспомнят. Если какой аристократ и вспомнит, то только себя любимого.

[Fallingstranger]

если вообще Кайриэн будет существовать. После ТГ вообще новая Эпоха. Он исчезнет, как исчезли в свое время другие государства до Разлома. Не зю, чем Илэйн будет править. Мож вообще помрет(

[godar]

Местный, естественно. В Кайриэен – кайриэнец. В Андоре, весьма вероятно, появится аналогичный пост, и занимать его будет андорец.

Конгениально. Примерно так было в Австро-Венгрии. У империи был общий военный бюджет и общая внешняя политика, что еще было общего кроме старого Франца-Иосифа сказать затруднительно. Хотя даже внешняя политика у Австрии выходила со большим креном, потому что венгры любили русских примерно так же как нынешние поляки, благодаря чему у империя никогда не могла наладить нормальных отношений с Россией.
А еще был случай когда собрались объявлять войну, а глава венгерского правительства отказался. И император решился и из Берлина отмашку дали. Но вся война застопорилось. В самом деле нельзя же воевать, когда одна половина империи отказывается в ней участвовать.
Такая она была Австро-Венгрия.

Не-а. Конституционный порядок в Кайриэне навёл Дракон.

А Илейн у него значит типа Кадырова...

РП плохо кончила, но это уже совсем другая история.

Ну если вы так говорите пусть будет другая.

К унии претензии есть?

В смысле к разборкам между православными и католиками? Нет, никаких.

Владения ушли. Тихо и мирно. Без революций.

Тех владений-то... Не на всякой карте найдешь. А уж по сравнению с Британией...

Ответ один – уния.

Богдан Хмельницкий одобряэ.

А Испанией пару веков правили люди с исконно испанской фамилией Габсбург; а потом их сменили люди с не мене испанской фамилией Бурбон. На том же английском троне кого только не было. Список можно продолжить.

Это вы меня сейчас удивить хотели? Нет ничего необычного, что вельможи запутавшись в собственных противоречиях ищут себе короля иностранца в качестве арбитра. Правда, деталь, со своей исторической родиной эти короли порывают.
И чем быстрее тем для них же лучше.
А насчет Англии это вы хорошо вспомнили. Учитывая, что со времен Стюартов там король ничего не решает, действительно очень важно откуда правящий класс выписывает себе декоративного монарха.

Вы отрицаете, что Кайриэн – страна большая, обильная, и порядка в ней нет?

Я отрицаю факт всенародного консенсуса по поводу наличия присутствия попы Илейн на кайриэнском троне.

Тогда зачем вы его приплели?

Затем что вы попытались использовать мой аргумент.

А вот здесь, пожалуйста, подробнее. Где это самолёты не помогли?

Франция.
Алжир.
Англия.
Ирландия.
Могу еще.

1)   Это вы с чего взяли?

Из опыта. Из личных уний мне приходит в голову попытка объединить Данию и Швецию. Фейл. Польша и Литва. Историческая комедия.
Но у вас очевидно куча удачных примеров.

2)   На первом этапе – уния, дальше – кто его знает. Первые шаги по сращиванию дворянства уже предприняты.

Про то чего еще никто не знает я рассуждать не хочу. А насчет сращиванья... В свое время английский лорды имели владения во Франции, а французы в Англии. Но это не мешало им оставаться англичанами и французами потому у одних основные интересы были сосредоточены на острове, а других на материке.

Вы, вообще, книги читали? Там статус Родни освещён.

Когда я задаю неудобные вопросы, все почему-то начинают утверждать, что я чего-то там не читал.
Мне только что доказывали, что родня подчинена короне. Вы говорите, что айз седай.
Определитесь.

Если вспомнить, кто эти вельможи, и при каких обстоятельствах сказаны эти слова, окажется, что сарказм здесь не так уж и уместен.

Собственно почему? Дракон, он знаете сегодня здесь, а завтра нет. Ну а новая королева остается.

Это только ваше ХО. Не настолько они там национально озабоченные. И если она не будет чморить местных, не вспомнят. Если какой аристократ и вспомнит, то только себя любимого.

Возможно, возможно я плохо знаю историю и все это только мои фантазии. Но от чего-то мне продолжает казаться, что нельзя сидеть на двух стульях. Где-то должен быть центр власти. Кто-то должен вести, а кто-то быть ведомым. В этом смысле и вопрос. Главная резиденция остается в Андоре или она переезжает в Кайриэн?

[Вергель]

Кто мешает отстроить ещё один город между Кэймлином и Кайриэном. Тем паче, что Кэймлин немного погорел.

[Mashiro-sama]

Кто мешает отстроить ещё один город между Кэймлином и Кайриэном.

Разве что после  ТГ и Кэймлин и Кайриэн оба в руинах будут лежать полностью Что дешевле будет строить один общий город, что восстанавливать оба.

[Aleksej_3000]

Интересно, а как правил АЯК - он ведь управлял гораздо большей территорией, чем объединенная империя Андор - Кайриен.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Почему-то с того момента, когда стало известно, что у Илейн будут мальчик и девочка, я сразу решила, что дочь будет королевой Андора, а сын - королем Кайриэна.

[Fallingstranger]

ибо это логично. В Андоре- королевы)
потом. У нас есть прекрасный пример большой империи - Римская. Или Наполеона. Или Македонского. Или Гитлера. Или Ленина.

[Rubanok]

Почему-то с того момента, когда стало известно, что у Илейн будут мальчик и девочка, я сразу решила, что дочь будет королевой Андора, а сын - королем Кайриэна.

Смысла дробить единую державу нет. Мальчик должен будет стать ППМ при сестре королеве.

[Fallingstranger]

а почему ни мальчик? (кст, с девочкой идея оч хорошая) ведь дочь Илэйн в Андоре могут  и не поддержать, особенно ЕСЛИ Илэйн погибнет в ТГ. Тогда абсолютные права у её детей будут только на Кайриэн (если после ТГ будет чем править)

[Rubanok]

а почему ни мальчик? (кст, с девочкой идея оч хорошая) ведь дочь Илэйн в Андоре могут  и не поддержать, особенно ЕСЛИ Илэйн погибнет в ТГ. Тогда абсолютные права у её детей будут только на Кайриэн (если после ТГ будет чем править)

Не понял вопроса. В Андоре матрилинейная примогенитура. Что значит не поддержат? С чего бы не поддержать? Проблемы у Илэйн были только из-за происков Равина, стараниями которого авторитет Моргейз упал ниже плинтуса, из-за того, что она "умерла" и потому что самой Илэйн в Андоре не было. Всем этим и воспользовались охочие до власти. Сомнительно, что в скором времени возникнут подобные условия.

[godar]

Интересно, а как правил АЯК - он ведь управлял гораздо большей территорией, чем объединенная империя Андор - Кайриен.

Интересно, все ли помнят что после смерти АЯК началась война Ста Лет и его империя перестала существовать.