О выгоде/невыгодности войн

[godar]

Сложно сказать что там чему исчислялось когда нет документов. При подробном рассмотрении такие истории обычно оказываются мыльными пузырями.
И потом если вы думаете, что главный доход колоний приносил «грабеж» то совершенно напрасно.
Доход от торговли в Индии во много раз превышал доход из Индий.

[abba65]

По теме можно сказать так:

1. Долгая война невыгодна никому.
Пример: крестовые походы, Тридцатилетняя война, обе мировые войны.

2. Поражение невыгодно.
Примеры, думаю, не нужны

3. Короткая победоносная война с ограниченными целями (оттяпать у соседа, что плохо лежит) выгодна в краткосрочной перспективе, но сомнительна в долгосрочной. Нанесенную соседу обиду приходится как-то заглаживать, иначе возможен реванш.
Пример: Наполеон обидел всех, кого мог - обиженные объединились и наваляли Наполеону. Еще пример: победа Антанты в Первой Мировой привела к реваншу в виде Второй Мировой; победа во Второй Мировой потребовала во избежание реванша восстановления/реконструкции Германии (план Маршалла).

4. Короткая победоносная война-завоевание, она же война на уничтожение, выгодна в большинстве случаев. Фишка в том, что все ресурсы побежденного получает победитель, а мстить (лелеять реванш) как бы некому. Разумеется, основные бонусы получает правящая верхушка завоевателей, но и простым воинам/народу кое-что достается.
Примеры: Александр Македонский, Вильгельм Завоеватель, Чингис-хан, Реконкиста/Конкиста, захват колоний.

Мораль: если бьешь, бей быстро и насмерть.

[игорь]

Вы может не знаете, что многие контракты на добычу нефти при Кадаффи получили русские, тогда как теперь эти контракты с легкой руки Камерона и Саркози будут переданы англичанам, французам и  американцам.

Не считая контрактов РЖД ,а с нефтью повезло ,на пару капель упали на хвост Италии.

Четвертое - а вы не заметили как Камерон, несмотря на российское послание насчет Лугового в Россию прилетел. К Медведеву и Путину. А не они в Британию.

Прогуляться-развеяться захотел?

[игорь]

Пример: крестовые походы, Тридцатилетняя война

Крестовые походы подняли престиж РКЦ ,которая их и провозгласиа. А 30 летняя наоборот отстранила церковь от общеевропейской политики - точнее влияние церкви очень сильно снизилось ,дала Европе Вестфальский мир ,Испания и Нидерланды наконец закончили свои терки , германские князья стали более независимы.

[Aleksej_3000]

Прогуляться-развеяться захотел?

Такие как он гуляют в парке, а в Россию ездят на поклон.

[Aleksej_3000]

главный доход колоний приносил «грабеж» то совершенно напрасно.

Я разве где то так сказал?
Я сказал, что только грабеж уже превысил все затраты. Причем много тысяч раз.

[godar]

Я разве где то так сказал?
Я сказал, что только грабеж уже превысил все затраты. Причем много тысяч раз

Циферьки, циферьки пожалуйста. Я вот к примеру знаю что Франция в конце 19 века тратила на содержание своих колоний 74 миллионов в год. По вашему извлекали во много тысяч раз больше? Ну-ну .

[Aleksej_3000]

Я вот к примеру знаю что Франция в конце 19 века тратила на содержание своих колоний 74 миллионов в год

И откуда такие цифирки?

[Aleksej_3000]

Циферьки, циферьки пожалуйста.

Пожалуйста, выписка из ЭНЭ


Движущим стимулом во всех колониальных приобретениях Ф. было преимущественно стремление создать хороший рынок для продуктов своей промышленности, в меньшей степени — желание найти место для поселения избыточного населения. Для этих целей истрачены громадные средства; стоимость завоевания одного Алжира исчисляется в 5 миллиардов франков; до сих пор бюджет Алжира сводится всегда с крупным дефицитом, покрываемым из средств метрополии. Но эти издержки, по мнению сторонников колониальной системы, покрываются громадной торговлей Алжира с Ф., дающей сильный толчок французской промышленности. В 1895 г. ввоз в Алжир из Ф. равнялся 222 млн франкам, вывоз во Ф. — 253 млн; с тех пор он еще усилился.

[godar]

Мои цифирки от академика Тарле.

Пожалуйста, выписка из ЭНЭ

Вы уверены что это прочитали перед тем как запостили ?
Значит на один Алжир 5 миллиардов золотых фраков. И это еще не предел. Причем по мнению некоторых все это дело должно окупиться. Когда-нибудь.
222 на 253 миллиона это не чистая прибыль. Это товарооборот. То есть правительство тут имеет только налоги и пошлины. Ну грубо предположим что все вместе это составило 50 миллионов. Нехитрый подсчет как бэ намекает нам, что только на самоокупаемость Алжир выходит через 100 лет .
Но это конечно только теория, нужно еще помнить про первую и вторую мировую, во время которых у Франции были более насущные проблемы.

[Aleksej_3000]

222 на 253 миллиона это не чистая прибыль

Конечно нет. Это товарооборот,  если взять все налоги с этих сумм на  начало двадцатого века (а это более 50%) то государство от этого получает 250 лимонов в год. Двадцать лет и окупиться. Алжир в составе Франции был гораздо дольше. А товарооборот рос из года в год.

[godar]

Конечно нет. Это товарооборот, если взять все налоги с этих сумм на начало двадцатого века (а это более 50%) то государство от этого получает 250 лимонов в год. Двадцать лет и окупиться.

Если бы все таки прочитали, то что запостили, то поняли бы что 5 миллиардов это именно те деньги которые были потрачены на 1885 год, так сказать экстраординарные расходы, а еще имелся обычный алжирский бюджет который постоянно сводили с дефицитом. Кстати откуда брались деньги для покрытия этого дефицита и почему он вообще появлялся если Алжир по вашему такое золотое дно.
Что касается окупаемости, то это просто неправда. К примеру в  1917 все имущество Франции оценивали примерно в 2,5 миллиарда. Видимо не в коня корм.
Кстати, киньте пожалуйста ссылочку на налоговую нагрузку, допускаю, что была и такая, но что-то мне сомнительно.

[Aleksej_3000]

К примеру в  1917 все имущество Франции оценивали примерно в 2,5 миллиарда

Хотелось бы узнать источник, который оценивал стоимость Франции

[godar]

по статистическим данным народное достояние всей Франции в 1917 г. составляло всего 2,4 миллиарда фунтов
Потемкин, История дипломатии

[игорь]

Такие как он гуляют в парке, а в Россию ездят на поклон.

Так в чем же их выгода в ливийской войне ,что аж на поклон в Москву якобы бегают? Не верится в альтруизм и гуманизм особенно учитывая ,что воюет таки там Иностранный легион и отставники из SAS(ну не верю я что воюют эти мисуратские и бенгазийские бандиты постоянно разбегающмеся ,как крысы при достойном отпоре) при поддержке с воздуха при которой точечность бомбардировок весьма мифична.