Мормонты - за ними будущее?

[Tolik_sos]

Ну так может Мэйдж Мормонт, в следующей книге, случайно окажется около Стены и заберет раненого Джона и заставит выполнять обязанности его брата, который перед смертью благоразумно оставил после себя завещание?

Проблема в том что если бы Мейдж шла в НД к Джону она уже пять раз могла сходить туда обратно.

[Amaranth]

Проблема в том что если бы Мейдж шла в НД к Джону она уже пять раз могла сходить туда обратно.

У нее могли быть какие дела по дороге : заскочить в лавку в Лиссе для покупки кольчужного белья, ну или там прикупить ковер в Бравоссе. Если серьезно, то завещание само по себе не исчезло и если автор не решит уничтожить его как неудачную идею, то нам о нем ещё напомнят. А какая лучшая возможность для его оглашения, как не конец карьеры Джона в роли брата ночного дозора?
Кстати, дается информация о том сколько было лет Мэйдж и Дейзи?

[Tolik_sos]

Если серьезно, то завещание само по себе не исчезло и если автор не решит уничтожить его как неудачную идею, то нам о нем ещё напомнят.

Как я уже говорил Мейдж могла много раз дойти до Джона, если бы хотела. Но видимо она не хочет. А значит она в другом мест и имеет другие планы.
    Моя версия, в этом вопросе что она возле Винтерфела с небольшой армией ждет когда Станис и Русе поубивают друг друга.

[Kail Itorr]

дается информация о том сколько было лет Мэйдж и Дейзи?

Дейси около 20 или чуть за. Леди Мейдж - младшая сестра довольно-таки пожилого Джеора, ей не меньше сорока, но вряд ли больше пятидесяти (тридцать лет для первого ребенка - многовато-с).

[PLUTON]

Моя версия, в этом вопросе что она возле Винтерфела с небольшой армией

Всех разведчиков Болтонов на кол. Всех разведчиков Дастинов, Рисвелов и так далее также на кол вместе с их господами за несообщение о "небольшой армии".

[Tolik_sos]

Всех разведчиков Болтонов на кол. Всех разведчиков Дастинов, Рисвелов и так далее также на кол вместе с их господами за несообщение о "небольшой армии".

Ну не на столько же близко к Винтерфелу. Если бы настолько близко они были бы Рамси не успел бы письмо написать. Кроме этого у них свой шпионы в обоих армиях могут быть.

[PLUTON]

Ну не на столько же близко к Винтерфелу.

Где-то в районе Сероводья?))
Вы понимаете, что Мейд армию (хоть и маленькую) нужно было где-то собирать и вести её от Перешейка через земли Рисвелов и Дастинов на север к Винтерфеллу?
Да и что "небольшая армия" (это наверное отряд в 100-200 человек?) может решить в Ледяной Битве? Если только Мейд та"верен...

Кроме этого у них свой шпионы в обоих армиях могут быть.

Которые передают информацию Мейдж... как? куда?
Ну и наверняка во всём этом замешана СуперСанса

[Tolik_sos]

Вы понимаете, что Мейд армию (хоть и маленькую) нужно было где-то собирать и вести её от Перешейка через земли Рисвелов и Дастинов на север к Винтерфеллу?

А кто сказал что Рисвелы и Дастины не в доле.

Да и что "небольшая армия" (это наверное отряд в 100-200 человек?) может решить в Ледяной Битве? Если только Мейд та"верен...

100-200 у нее лично еще армия ее дочери у Станиса плюс Мандерли у Русе плюс Хоуленд Рид плюс Рисвелы или Дастины плюс...

Которые передают информацию Мейдж... как? куда?

Очень просто когда начнеться битва они дезертируют убедившись что два узурпатора вцепились друг другу в горло и направяться в место Х где соберут все свой силы.

Ну и наверняка во всём этом замешана СуперСанса

К несчастью СуперСансу суда втулить не получиться! Жаль очень жаль.

[PLUTON]

К несчастью СуперСансу суда втулить не получиться! Жаль очень жаль.

Ну да, достаточно "Великого Северного Заговора". Мне вот интересно как Робб Старк проиграл, когда на его стороне были такие Игроки, способные координировать действия групп людей из совершенно враждебных лагерей незаметно, скрытно, тайно. Передавать документы, встречаться лично в действующих армиях, договариваться о месте сбора через посредников. Наверняка, у них на службе несколько Безликих, которые меяя обличья снуют между армиями Станниса, Болтона и по Северу. Хотя... мы же обсуждаем фэнтези, да, реалистичность можно принести в жертву и спокойно рассуждать о СуперСансе, Великом Северном Заговоре, Его Воробействе (который на самом деле Варис или Хоуленд Рид) и так далее.

[Tolik_sos]

координировать действия групп людей из совершенно враждебных лагерей незаметно

Зачем?

[PLUTON]

    Зачем?

А как ещё они узнают где оно "место Х", где нужно собрать свои силы после дезертирства с поля боя?
Или Вы предагаете, что Великий Северный Заговор был составлен задолго до Ледяной Битвы, и Мейдж Мормонт определила и решение Русе провести свадьбу Арьи и Рамси в Винтерфелле, выяснила исходя из этого, что и Станнис попытается разбить силы Болтонов там же, поэтому и заранее указала "место Хэ"?
Вы бы хотя бы для себя представили в подробностях возможность существования такого заговора и возникающие в этом плане дыры, которые почему-то для Вас ищу я. Как глупо с моей стороны =\

[Tolik_sos]

   Как всегда все нужно разжовывать до мелких деталей? Ну хорошо.
   С чего начать? Пожалуй с причин которые навели на такие мысли.
   1. Завещание Робба. Где оно? Где Мейдж и Галбарт Гловер? Тут есть несколько вариантов. Они все еще едут к Джону - невозможно они уже могли несколько раз приехать к нему. Они разьехались по домам - тогда почему Станису отвечает Лианна а не Мейдж, почему армию Мормонтов ведет дочь а не сама Мейдж - тоже отпадает. Их взяли вплен - тогда почему не обьявили об этом - тоже не сходиться. И что остаеться?...
   2. Мандерли. Он получил сына, зачем он поперся к Русе? Он рискует жизнью, особенно после пропажи Фреев. Ему уже ничего не надо и он может обьявлять войну. Предать Русе и перейти к Станису во время сражения? Не плахой вариант, но возникает вопрос. Зачем в таком случае он избавился от Давоса? Спрятать его среди своих латников несложно. А вот при переходе к Станису он будет очень полезен. Очень особенно учитывая что все думают что Мандерли его убил, без Давоса переходить на сторону к Станису невозможно. Значит здесь что - то другое.
   3. Тело Неда и капитан гвардий Старков. Тоже пропал без вести? Будь он на свободе и ни с кем не в сговоре он бы уже что - то предпринял бы и мы бы об этом услышали. Но нет мы ничего не слышали о нем. Будь он в плену то зачем об этом замалчивать. Это уже наталкивает на мысль о некоей черной дыре на Севере куда все беследно пропадают, может именно там расположен бермудский треугольник в этом мире? Или это что - то другое?
   4. Амберы. Они поддерживают Русе убившего их племяника? Они не знают характера своего брата? Да он их убьет, если освободиться, за это. Они как Карстарки хотят смерти своего брата чтобы заграбастать его земли? Ну тогда совсем грустно становиться. На Севере что одни мрази проживают, еще хуже чем на юге. Братоубийцы поголовно. В это просто не хочеться верить.
   5. Армия Мормонтих у Станиса. Одна сестра пишет "очень вежливое" письмо Станису другая ведет к нему армию, причем это происходит одновременно. Тут тоже все не сходиться. Не верю я что Мормонтихи будут принимать такие решения не зная где и чего хочет их мать. Да и связаться с домом у Мейдж было множество возможностей. Значит они действуют по воле матери. А что это за воля такая? Да еще без Мейдж.
   6. Лорды Севера. Как - то они так спокойно разбились на две групы. Никто не бунтует, никто не заперся в своем замке. Как то все слишком тихо, а как говориться в тихом омуте...
   7. Хоуленд Рид. Тоже почти бездействует. Конечно убил парочку Фреев проходивших рядом с его землями. Возможно помог Кейт скрыться от преследования. И что это все? А напасть на Русе проходившего по его землям. А напасть на Рамси? Вообще один из самых таинственых персонажей саги продолжает быть тайной. Хотя в принципе уже должен был проявить себя. Да и напрямую он связан с Мейдж и Ко. Но ведет себя довольно тихо, а это как и все происходящее на Севере подозрительно.
   8. Робетт Гловер. Правая рука Мандерли, повереный его тайн и секретов. Если и это не указывает на некий заговор то...

  Теперь вернемся к моей теорий, как все происходит по ней.
  1. Мейдж и Галбарт на Перешейке узнают о КС.
  2. Им нужны союзники. Первый на очереди Хоуленд Рид. Но этого мало. И они идут к Мандерли. Почему именно к нему? Во - первых он самый могущественный из лордов севера. А во - вторых дальнейшие события наиболее выгодны Мандерли и его плану спасения сына. Думаю именно он убедил их затаиться и ждать пока Станис и Русе не поубивают друг друга, а за одно и послать к ним своих эмисаров чтобы ускорить этот процес и по возможности прибрать в руки ценых заложников(Фреев, Грейджоев, ЛжеАрью).
  3. Кто в этом заговоре а кто нет сложно сказать. Мандерли однозначно, насчет Амберов тоже у меня большие подозрения. И кто то из других лордов вероятнее всего.
  4. Цель заговора Ледяная битва. Даже победивший в ней будет серьезно ослаблен.
  5. Комуникация в этом заговоре вообще не нужна. Все знают свой роли и играют их. В нужный момент дезертируют по возможности с цеными заложниками. Им даже не обязательно(хотя очень желательно) знать место где находиться Мейдж и Гловер с основными силами, просто сбежать и ждать прихода этой армий.
  6. Спрятать армию в 5 - 15 тысяч человек где-то в землях Мандерли или среди куранов на мой взгляд вполне возможно. Все таки Север огромен как нам не раз говорили.

[PLUTON]

Они все еще едут к Джону - невозможно они уже могли несколько раз приехать к нему.

Каким образом объясните? Возьмите карту Севера и приблизительно набросайте их маршрут из Сероводья к Стене. Он пролегает через враждебные земли. От Курганов Рисвеллов и Дастинов и Рва занятого железнорождёнными до Дредфорта.

без Давоса переходить на сторону к Станису невозможно

Серьёзно? Утверждение не сопоставимо с реальностью ИМХО.

Это уже наталкивает на мысль о некоей черной дыре на Севере куда все беследно пропадают, может именно там расположен бермудский треугольник в этом мире?

Эта чёрная дыра называется Перешеек, окружённый со всех сторон врагами, железнородные на севере, Фреи на юге. Как правильно сравнил Бейлон "горлышко бутылки, запаянное с обеих сторон".

Амберы. Они поддерживают Русе убившего их племяника?

Они поддерживают обоих, таким образом пытаясь и сохранить жизнь Джону и надрать задницу Болтону. Кто бы не победил в войне, Амберы окажутся на выигравшей стороне. Разве что-то особенное есть в этом их поведении?(

Армия Мормонтих у Станиса. Одна сестра пишет "очень вежливое" письмо Станису другая ведет к нему армию, причем это происходит одновременно.

Вам ведь, кажется, уже это разжёвывали. Младшая Мормонтиха отвечала Станнису на письмо ИМХО потому что более старшая уже отправилась в рейд на железнородных, намереваясь спалить их корабли в бухте Темнолесья. И по воле случая именно когда она этим занялась, встретилась с солдатами Станниса, также убивавшими морских разбойников. Мормонтиха поняла, что Станнис "нормальный северный мужик" и поэтому с удовольствием своей медвежьей лапой пожала его ладонь, тем самым вступив в его войско. Логично? Так может всё ж воспользуемся тогда Бритвой одного известного японца .

Лорды Севера. Как - то они так спокойно разбились на две групы. Никто не бунтует, никто не заперся в своем замке. Как то все слишком тихо, а как говориться в тихом омуте...

У кого заложники на юге, те примкнули к Болтону, у кого нет выступили против него, то есть собрались вокруг другой значимой силы - Станниса. Где вы тут интригу, тайну, заговор увидели?

Хоуленд Рид. Тоже почти бездействует. Конечно убил парочку Фреев проходивших рядом с его землями. Возможно помог Кейт скрыться от преследования. И что это все? А напасть на Русе проходившего по его землям. А напасть на Рамси?

Такой очевидный ответ как "Не хватает людей" вам, конечо, в голову не пришёл? Максимум Рид может собрать 500 мелкорослых плохозащищённых и вооружённых людей. И их выставлять против 3 тысяч Русе? Не шутите. Чем мог, тем помог: занимался партизанством, пытаясь таки зацепить ядовитой стрелой гада Русе. "Пацан к успеху шёл, не фартануло" (с) как выражаются в неких кругах.

Робетт Гловер. Правая рука Мандерли, повереный его тайн и секретов. Если и это не указывает на некий заговор то...

Ну да, это указывает на заговор Мандерли. Зачем приплетать к нему остальных северных лордов, нагромождая сверхсущности и вытягивая во главу заговора Мормонтов, не понятно.

Комуникация в этом заговоре вообще не нужна. Все знают свой роли и играют их. В нужный момент дезертируют по возможности с цеными заложниками. Им даже не обязательно(хотя очень желательно) знать место где находиться Мейдж и Гловер с основными силами, просто сбежать и ждать прихода этой армий.

План полностью полагающийся на Удачу. Ну вперёд чё. Интересно кто бы на такой в реальной жизни подписался. =\

Спрятать армию в 5 - 15 тысяч человек где-то в землях Мандерли или среди куранов на мой взгляд вполне возможно.

*фэйспалм* Вы это серьёзно, да? =*(

[Tolik_sos]

Каким образом объясните? Возьмите карту Севера и приблизительно набросайте их маршрут из Сероводья к Стене. Он пролегает через враждебные земли. От Курганов Рисвеллов и Дастинов и Рва занятого железнорождёнными до Дредфорта.

За то время что прошло они уже могли прийти через Браавос. И не стоит забывать что в таком случае их несколько десятков максимум и проскочить они могут спокойно.

Серьёзно? Утверждение не сопоставимо с реальностью ИМХО.

С какой реальностью? Не понятно. Для перехода к Станису нужен Давос. А так... Я сам этот вариант отбросил.

Эта чёрная дыра называется Перешеек, окружённый со всех сторон врагами, железнородные на севере, Фреи на юге. Как правильно сравнил Бейлон "горлышко бутылки, запаянное с обеих сторон".

Они начинали движение пока Рамси был в Дредфорте. Какой запаяный я не понимаю из Дредфорта? Да...

Они поддерживают обоих, таким образом пытаясь и сохранить жизнь Джону и надрать задницу Болтону. Кто бы не победил в войне, Амберы окажутся на выигравшей стороне. Разве что-то особенное есть в этом их поведении?(

Спасут Джона он их убьет за такую политику.

Вам ведь, кажется, уже это разжёвывали. Младшая Мормонтиха отвечала Станнису на письмо ИМХО потому что более старшая уже отправилась в рейд на железнородных, намереваясь спалить их корабли в бухте Темнолесья.

А это не сходиться ну никак. Если отправилась почему месяцы бездействовала?

У кого заложники на юге, те примкнули к Болтону, у кого нет выступили против него, то есть собрались вокруг другой значимой силы - Станниса. Где вы тут интригу, тайну, заговор увидели?

Что им Станис? Что им Болтон? Тогда почему все сбежались к ним, а не ришили отсидеться в своих замках.

ой очевидный ответ как "Не хватает людей" вам, конечо, в голову не пришёл? Максимум Рид может собрать 500 мелкорослых плохозащищённых и вооружённых людей. И их выставлять против 3 тысяч Русе? Не шутите. Чем мог, тем помог: занимался партизанством, пытаясь таки зацепить ядовитой стрелой гада Русе. "Пацан к успеху шёл, не фартануло" (с) как выражаются в неких кругах.

Во первых он мог набрать людей из разбитой армий Старка. Во - вторых у Рамси еще меньше. В - третьих в болотах воевать не удобно и это идеалбное место для крупных засад для войны на измождение.

Ну да, это указывает на заговор Мандерли. Зачем приплетать к нему остальных северных лордов, нагромождая сверхсущности и вытягивая во главу заговора Мормонтов, не понятно.

По -тому что все слишком тихо и все куда - то поисчезали. Мормонтиха не во главе заговора а одна из участниц. Наличие Гловера доказывает связь Мандерли с Гловерами. А кто глава дома Гловеров? Правильно Галбарт. А где он? Правильно с Мейдж.

План полностью полагающийся на Удачу.

Да нужна каласальная удача. Ведь Станис может так легко договориться с Болтом. Больше им ничего не нужно, только чтобы они сошлись в битве и ВСЕ.

*фэйспалм* Вы это серьёзно, да?

Не знаю я сколько у них может быть солдат. Может даже меньше 5000, особенно учитывая сколько их у Русе.
Здесь я возможно переборщил.

[PLUTON]

За то время что прошло они уже могли прийти через Браавос. И не стоит забывать что в таком случае их несколько десятков максимум и проскочить они могут спокойно.

С Перещейка в Браавос... Давайте об этом поподробней. Особо остановитесь в своём описании на моменте где Мейдж и Галбарт пропалзают на пузе мимо Рва, чтобы добраться до Белой Гавани, где сядут на корабль в Браавос.

С какой реальностью? Не понятно.

*фэйспалм* То есть у горцев, Мормонтихи, Карстарков, Амбера, Леди Гловер тоже был Давос. Как и наверное у Флорентов и иже с ними. Ведь по вашим словам "договориться со Станнисом можно только через Давоса" =\. Какая-то чушь же.

Они начинали движение пока Рамси был в Дредфорте. Какой запаяный я не понимаю из Дредфорта? Да...

Запаянный с севера Рвом Кэйлин, а с юга Близнецами с Фреями. Внятно?

Спасут Джона он их убьет за такую политику.

Знаете, с их стороны это может выглядеть как "главное спасти главу Дома". Честь, жизни - это может быть второстепенно.

А это не сходиться ну никак. Если отправилась почему месяцы бездействовала?

Какие МЕСЯЦЫ?о.О Цитату из книг, пожалуйста, про месяцы. Станнис добирался максимум неделю-то. Как раз нормальный срок для того, чтобы собрать людей, снарядить корабли, выйти в море, разработать план, реализовать. Или по-вашему это всё делается на "раз-два-три" часа?!

Что им Станис? Что им Болтон? Тогда почему все сбежались к ним, а не ришили отсидеться в своих замках.

К Болтону - потому что иначе заложников казнят. К Станнису - потому что иначе придёт превосходящий в силе Болтон и казнит. Внятно?

Во первых он мог набрать людей из разбитой армий Старка. Во - вторых у Рамси еще меньше.

Чтобы идти на Рамси нужно сначало взять Ров. Из книги ясно показано, что Ров болотными жителями взят не был. Причины там также названы. Перечитайте, выудите истину самостоятельно, пожалуйста. Иначе Вы вызываете у меня Отчаяние. Не могут же люди быть настолько слепы =\.

В - третьих в болотах воевать не удобно и это идеалбное место для крупных засад для войны на измождение.

Русе двигается по Королевскому Тракту. На кой ему сворачивать армией в болота, объясните? У Рида людей не было для прямого столкновения в битве, поэтому армию Болтона донимали как могли.
Иногда ответа на "Почему не сделали?" это "Потому что не смогли" а не "Потому что мы слишком хитры и действовали по СуперГениальномуПлану".

Да нужна каласальная удача. Ведь Станис может так легко договориться с Болтом. Больше им ничего не нужно, только чтобы они сошлись в битве и ВСЕ.

Да нет, я как раз про возможность "плодотворного дезертирства" с поля боя. На грани фантастики, честно.
Участники заговора как минимум должны знать кто ещё в заговоре, чтобы не бить своих. Да и придётся уходить из пыла боя. Как вы себе это представляете я честно сказать совсем не понимаю. То есть вот схватились допустим армии станниса и Болтона. Тут даётся спецсигнал для заговорщиков, и... что? Те пытаются вывести людей из битвы? При этом им в спину бьют и "свои", считающие их предателями, и "чужие", стремящиеся к победе. В иоге так как заговорщики уступают в численности, они погибают в свалке. А если не уступают в численности, нафига вобще этот балаган?! Просто бы создали отдельную "третью силу", исконно северную, и замочили бы поочерёдно Станниса и Болтона. Вобщем нить логики в ваших рассуждениях я всё пытаюсь-пытаюсь найти, но увы.