Мормонты - за ними будущее?

[Tolik_sos]

С Перещейка в Браавос... Давайте об этом поподробней. Особо остановитесь в своём описании на моменте где Мейдж и Галбарт пропалзают на пузе мимо Рва, чтобы добраться до Белой Гавани, где сядут на корабль в Браавос.

Думаю болотные жители знают все тропы. А нет так есть плоты. Не вижу здесь проблемы. Кроме этого у них есть корабли Малистеров если не ошибаюсь.

договориться со Станнисом можно только через Давоса

Мандерли которого обвиняют в убийстве Давоса. Чтобы договориться со Станисом нужен Давос. Что здесь не понятно.

Знаете, с их стороны это может выглядеть как "главное спасти главу Дома". Честь, жизни - это может быть второстепенно.

И для этого они разделились на два лагеря?

Какие МЕСЯЦЫ?о.О Цитату из книг, пожалуйста, про месяцы. Станнис добирался максимум неделю-то. Как раз нормальный срок для того, чтобы собрать людей, снарядить корабли, выйти в море, разработать план, реализовать. Или по-вашему это всё делается на "раз-два-три" часа?!

Если судить о том что когда письмо было написано Лианной ее сестра шла войной на железяк. А ей по морю значительно ближе. А сам Станис не сразу пошел к горцам и только от них пошел на железяк по снегу. Как раз и получаються месяцы причем во множественном числе.

Чтобы идти на Рамси нужно сначало взять Ров. Из книги ясно показано, что Ров болотными жителями взят не был. Причины там также названы. Перечитайте, выудите истину самостоятельно, пожалуйста. Иначе Вы вызываете у меня Отчаяние. Не могут же люди быть настолько слепы =\.

Не помните как Робб собирался брать Перешеек. А то вы у меня вызываете Отчаяние у меня.

Русе двигается по Королевскому Тракту.

Тракт проходит как вы говорите через непроходимые болота а значит мес для атак море.

Да нет, я как раз про возможность "плодотворного дезертирства" с поля боя.

Возможно союзники знают друг друга. Возможно союзникам не надо вступать в бой вообще, а сбежать за мгновения или часы до начала битвы, чтобы не иметь потерь.

Просто бы создали отдельную "третью силу",

Возможно им нужны Фрей для обмена плеными. И Грейджой для того же.

[PLUTON]

Думаю болотные жители знают все тропы.

Ну ok, пешком от Перешейка до Белой Гавани. Отличное путешествие и как раз чтобы тебя стражники восприняли в серьёз .

А нет так есть плоты. Не вижу здесь проблемы.

АХАХАААААААХА

Кроме этого у них есть корабли Малистеров если не ошибаюсь.

Нету. Несколько рыбацких лодчонок из Сигарда доставили послов Робба на Перещеек - вот и всё. Дожидаться их никто не стал, т.к. они не должны были возвращаться. а и Сигард по другую сторону Вестероса плюс присягнул ЖТ.

Мандерли которого обвиняют в убийстве Давоса. Чтобы договориться со Станисом нужен Давос. Что здесь не понятно.

Ну то есть Станнис по-вашему их не простит. А мне кажется шанс есть .

И для этого они разделились на два лагеря?

Да, я ж написал "честь, жизнь - это может быть второстепенно", а не "честь в данном ключе как и жизнь не играет роли совсем".

Если судить о том что когда письмо было написано Лианной ее сестра шла войной на железяк. А ей по морю значительно ближе. А сам Станис не сразу пошел к горцам и только от них пошел на железяк по снегу. Как раз и получаються месяцы причем во множественном числе.

Вы ошибаетесь.

Не помните как Робб собирался брать Перешеек. А то вы у меня вызываете Отчаяние у меня.

ОМГ!!! *фэйспалм* У Робба 10 тысяч человек, у Рида - 500 плоховооружённых. Теперь понятно почему Робб взял бы Ров, а Рид - нет?!
Вы помите, для так называемых заговорщиков взять Ров было бы наиотличнейшим шагом. Они бы оставили Русе на Перешейке медленно таять под стрелами болотных жителей, и выиграли бы время для того, чтобы разобраться с Рамси и Станнисом. Но Ров захвачен не был. Почему? Да потому что не было у Рида сил для этого! Это ж очевидно! *ОТЧАЯНИЕ* Хватит уже парить в радужных фантазиях, ступите таки на грешную землю.

Возможно союзники знают друг друга. Возможно союзникам не надо вступать в бой вообще, а сбежать за мгновения или часы до начала битвы, чтобы не иметь потерь.

Эээ... а Вы вобще не воспринимаете тот факт, что если союзники сбегут за часы до битвы, битвы не состоится?.. Потому как и Русе и Станнис теперь будут знать о существовании третьей стороны в своём споре, и будут следовательно подправлять планы по захвату Севера.

[Tolik_sos]

Несколько рыбацких лодчонок из Сигарда доставили послов Робба на Перещеек - вот и всё.

Цитата:

- Флот, ваше величество? Полдюжины людей и две боевые галей. Достаточно, чтобычтобы защищать свои берега против захватчиков, но очень мало, чтобы вступить в бой с Железным Флотом.
- Я вас об этом не прошу. Думаю что островитяне теперь отправяться на Пайк ...     ...Мне понадобяться две ваши ладьй, милорд. Они должны будут обойти Орлиный мыси подняться по Перешейку к Сероводью.

У Робба 10 тысяч человек, у Рида - 500 плоховооружённых.

Я не о том, а об...
   Цитата:

- На Перешейке существуют дороги, которых нет ни на одной карте, дядя. Пути, известные только болотным жителям - тропы между трясинами и водные дороги через камыши, которые можно одолеть только на лодках.

Робб собирался обойти Ров Кейлин и напасть на него с трех сторон. Вот о чем я Перешеек можно пересечь не подходя к Рову.

Ну то есть Станнис по-вашему их не простит. А мне кажется шанс есть

Станис поступоит по закону. А значит простит за бунт против него и отрубит голову за убийство Десницы.

Вы ошибаетесь.

Нет это вы ошибаетесь. Как и с галеями Лорда Ясона. Как и с не проходимостью Перешейка. Как и с тем что Мандерли может перейти к Станису без Давоса. Как и с тем что под Винтерфелом Станис и Русе обнимуться и договоряться друг с другом.

Потому как и Русе и Станнис теперь будут знать о существовании третьей стороны в своём споре, и будут следовательно подправлять планы по захвату Севера.

У Станиса нет дороги назад, опять в метель. Он поставил себя в ситуацию победа или смерть. Они просто не смогут остановиться.

   Кроме этого моя теория обьясняет стервозность письма Рамси и того что он не последовал за ЛжеАрьей и Теоном.

[Rubanok]

Станис поступоит по закону.

По закону Станнис давно должен был самоубится или уйти на Стену, т.к. в свое время предал своего законного короля Эйериса и помог Узурпатору

[Superradge]

Старшая Мормонт и Галбарт Гловер (он не старший в роду , как кто то написал , старший - Робетт ) оба или тот кто из них уцелел -  в Сероводье у Рида . К Железным людям или Болтону после КС им объявляться  не имеет смысла . Возможно там же и Хал Моллен с останками Неда . Появятся они когда на Севере будет кто то тот , кто может дать поддержку - Станнис выиграет битву , Мандерли , Джон  ... Темнолесье только как освободили , на Медвежий остров из Сероводья тоже не просто попасть .

[Tolik_sos]

он не старший в роду , как кто то написал , старший - Робетт

Старший как раз Галбарт. Он лорд.
    My brother Galbart's seat. - как говорит Робетт.

Старшая Мормонт и Галбарт Гловер (он не старший в роду , как кто то написал , старший - Робетт ) оба или тот кто из них уцелел -  в Сероводье у Рида . К Железным людям или Болтону после КС им объявляться  не имеет смысла . Возможно там же и Хал Моллен с останками Неда .

И что им делать в Сероводье, когда у них все родственики уже воюют.

[Сэм]

По закону Станнис давно должен был самоубится или уйти на Стену, т.к. в свое время предал своего законного короля Эйериса и помог Узурпатору

Угу, и злостный агрессор Эйегон Таргариен тоже.

[Rubanok]

Угу, и злостный агрессор Эйегон Таргариен тоже.

Вообще-то нет. Ибо он именно что агрессор/завоеватель, а не чей-то вассал/поданный, каковым был Станнис.

[Сэм]

Вообще-то нет. Ибо он именно что агрессор/завоеватель, а не чей-то вассал/поданный, каковым был Станнис.

Станнис был только агрессором.Это Роберт нарушил присягу - как лорд Баратеон.У Станниса же не было домена,и клятв он не приносил.А если и приносил,то только Роберту.

[PLUTON]

Я не о том, а об...
   Цитата:

Я говорю о том, что Робб мог взять Ров потому, как у него были для этого люди. 10 тысяч человек. Рид этого сделать не может, т.к. людей у него не хватает. Внятно?

Робб собирался обойти Ров Кейлин и напасть на него с трех сторон. Вот о чем я Перешеек можно пересечь не подходя к Рову.

Да нет же. Из этой цитаты следует лишь, что ко Рву можно подойти не по Королевскому Тракту, а не то, что Перешейк можно пройти не пересекая Ров Кэйлин.

Станис поступоит по закону. А значит простит за бунт против него и отрубит голову за убийство Десницы.

Вы про отрубание головы как наказание уверены на 100%? %) Тогда, наверное, вы русская аватара Мартина.

Как и с тем что под Винтерфелом Станис и Русе обнимуться и договоряться друг с другом.

Ложь. Зачем Вы так? =(

[Rubanok]

Станнис был только агрессором.Это Роберт нарушил присягу - как лорд Баратеон.У Станниса же не было домена,и клятв он не приносил.А если и приносил,то только Роберту.

Разве не вассал моего вассала мой вассал? Дом Баратеонов в лице Роберта клятву верности приносил трону? Не мог не приносить. Вот извольте - дом Баратеонов вассалы ЖТ.

[Tolik_sos]

говорю о том, что Робб мог взять Ров потому, как у него были для этого люди. 10 тысяч человек. Рид этого сделать не может, т.к. людей у него не хватает. Внятно?

А я что говорил что Рид возьмет Ров?

Да нет же. Из этой цитаты следует лишь, что ко Рву можно подойти не по Королевскому Тракту, а не то, что Перешейк можно пройти не пересекая Ров Кэйлин.

Из этой цитаты следует что болота можно пересекать не только по Королевскому Тракту. Там даже выход в море есть. Так что покинуть его довольно просто. Что на Север что на Юг.

Вы про отрубание головы как наказание уверены на 100%?

Это вы уверены на 100% в обратном.

[Amaranth]

Разве не вассал моего вассала мой вассал? Дом Баратеонов в лице Роберта клятву верности приносил трону? Не мог не приносить. Вот извольте - дом Баратеонов вассалы ЖТ.

Даже королю не обязан подчинятся вассал вассала, ибо присягу не приносил. В западной Европе, например, король приказывал своим вассалам - Герцогам/Графам, а те своим, так что войны без веской причины и без компенсации были не возможны.

[Rubanok]

Даже королю не обязан подчинятся вассал вассала, ибо присягу не приносил. В западной Европе, например, король приказывал своим вассалам - Герцогам/Графам, а те своим, так что войны без веской причины и без компенсации были не возможны.

Не надо расписываться за весь запад. В Англии было наоборот. Покажите мне где в Вестеросе лорды, являющиеся знаменосцами грандлордов или куда мельче, напрямую не подчиняются королю или правящему дому. Наоборот король, Десница и представители правящего дома могут напрямую отдавать приказы лордам помельче грендлордов или их знаменосцев. Это не раз показывали в книгах цикла.

[Amaranth]

Не надо расписываться за весь запад. В Англии было наоборот. Покажите мне где в Вестеросе лорды, являющиеся знаменосцами грандлордов или куда мельче, напрямую не подчиняются королю или правящему дому. Наоборот король, Десница и представители правящего дома могут напрямую отдавать приказы лордам помельче грендлордов или их знаменосцев. Это не раз показывали в книгах цикла.

Вы же утверждаете, так что сами потрудитесь доказать что не верблюд. Где это в книгах Роберт приказывает, например, Мормонтам или Дейнам? Также васальные лорды больших домов имеют своих собственных сеньйоров и не должны исполнять приказы кого то другого, без согласования с начальством.
Как пример могу навести войну пяти королей : север и речные земли наплевали на приказы Джоффри и стали служить Роббу, Дорнийская знать забила большой болт на короля, впрочем как и лорды долины.

Я это же не сам придумал и Англию можно в расчет не брать, у них все наоборот, движение например (: пруф - http://ru.wikipedia.org/wiki/Вассалитет