Безликий Бог

[Morpheus]

В Дунке и Эгге упоминалось, что ходили слухи о Кровавом Вороне, что он может менять лица, возможно он их "менял" как Варис (на уровне лицидея), а может и непосредственно, что отсылает либо к заклинателям теней за Асшаем, или куда ближе в Бравос, к безликим.

Теория мало основательная,
но все же к вопросу из истории о первом безликом более очевидно, что он разбирался в магии, там несколько вариантов приводится кем он мог быть (зачем маленькой девочке знать опасные тайны сразу?), более вероятная, что он был сыном драконьего лорда, да и почемубы ему не быть Таргариеном, из драконовых лордов (наездников драконов от Велларионов и Ланнистеров мы не слышали)? Они из наездников драконов остались в живых после рока, рабовладельческий строй в Вестерос не принесли, на Бравос не нападали и т.д. и т.п.

Для всех Кровавый ворон, сидел в темнице, но кому не знать лучше секреты замка как не ему...

Да и с его способностями можно и со стены и за ее пределами "паутиной" или 1001 глазом наблюдать за происходящем, и влиять на события можно, не только красные жрецы видят будущее (вспомним призрак Высокого сердца).
И он активное участие принимал в выявлении метежников (с чего ему отказаться от продолжения борьбы, он не скучающий старик и не прожигатель жизни)

[Morpheus]

Вспоминают, что принцесса Рэйнис любила играть с известных котом (но кот ее смог отвести, только чтобы спрятаться под кровать, когда люди Горы ее искали, что в ее возрасте еще можно было сделать?), этот-же кот фактически приводит Арью в подземелье с Драконьеми головами (где она слышит интересный разговор), и потом через этот проход после нападения она и спасается, и ее учитель из Браавоса, и не показывают как его убивают (убил латников деревянным мечом, почемубы ему не подобрать настоящий меч, о Транте и Маргери Тирел отмечает, что он медлителен, да и он куда лучше чем Пейт в Староместе, чтобы быть в курсе происходящего как вариант)

Нэд Старк больше всех возмущался об убийстве детей Рейгара (а Бринден не успел, и сожалеет, и в похожих условиях опосредовано помогает и Арье и Брану, присылает Ридов через сны и т.п.), кто знает может он спас одного или двух  (Башня Радости, исчезновение Эшары (самоубийство?) Да и с Эдриком Дейном некоторые не стыковки, его мать не имела молока , по возрасту они с Джоном сильно расходятся а кормилица у них одна, да и врать Нед Старк не приемлет а значит и не умеет, отсюда две версии о матери Джона, да и некоторые другие вспоминают интересные факты (Селми,)

И последнее если Бран может рулить Ходором, почему это не может делать и КВ (и не одним персонажем), да и он не киноман любитель и любитель колес и кашицы, информацию он учит как получать и на события влиять тоже научит (вспомним очевидное о Вороне Мормонта, да и все почта через ворон, руки у парня есть, можно что подправить или недать долететь чему-то)

И последний штрих описание Доброго Человека с его червячком и КВ в пещере, похожи (да и ДЧ рассказывает, что все тело по частям в перспективе не ей будет принадлежать, может это буквально? оболочка для кого-то, со сменой "шкур" людей сложнее, что-бы бороться с Иными, нужно знать принцип как это у них действует, а строители Стены и входа в пещеру КВ знакомы с тем как этой связи не давать пройти за определенные приделы)

Сезам работает и в Твердыне ночи в Храме безликого но с разным паролем, да и не упоминаются Чардрева в Ессосе, живые и растущие

Гаргульи на драконьем камне и в Винтерфеле некоторые схожи, может драконьи лорды бесчеловечными экспеременами за пределами республики занимались, да и подземные ходы под Винтерфелом и в пещере КВ, кто их капал (много рабочей силы надо)

P.S. Постепенно от книге к книге, если все складывать по кусочкам общая картина тайн начинает открываться, но если в деталях быть внимательным

[Kail Itorr]

если Бран может рулить Ходором, почему это не может делать и КВ (и не одним персонажем)

Ходор слабоумный. Ключевое слово в этом "слабо". Чем более развит разум и воля носителя, тем сложнее варгу его подчинить и держать, так что рулить ОБЫЧНЫМ человеком Кроворон - ну, может и смог бы, какое-то время (есть версия о том, что Джейме в момент выбрасывания Брана был как раз под контролем, пару секунд), но постоянно, да еще несколькими - даже для зеленовидца перебор.

[Morpheus]

Однажды, когда она была маленькой, Санса даже спросила у матери, не случилась ли какая-нибудь ошибка. Быть может, ее настоящую сестру утащили грамкины?

Если это безликие, то они и раньше существовали, врятли они станут малознакомой девочке расскрывать тайны сразу.

И Якен в клятве не указывает многоликого бога, тогда в Харренхолле

По идее, с чего бы ему помогать Арье если это не связанно с причастью безликих к событиям в КГ, у них свои правила есть (убивает тот кто незнаком с жертвой), их цели связанны с политикой (репутация Железного банка, подкрепляется и делами), а Роберт в долги влез чему удивляется Нэд на Совете и его это не заботит

Не покидает мысль, что в сказках Нэн, наподобии сказок (историй) которые Хоулен Рид передавал детям, Старки с малолетства передавали древние знания, в удобной для детей форме, повзрослев, младший сын отправляшийся на стену (в каждом поколении на протяжении веков) а так-же старший наследник получал не обходиые тайные знания, то что передается от отца к сыну, есть некорые вещи которые остальным знать некчему (врагам, в т.ч. за стеной), предки построили стену, а так-же первую тврдыню, и все это с магией крови замешанно, но некоторое время назад, это знание было утрачено, отчего лорд Винтерфела стал смешивать кровь с южной, уезжать из Винтерфелла, последствия не заставили себя ждать.

Скоро узнаем подробнее о вдовах из Винтефела, может и Алейна, что-то от родственников в Долине услышит похожее но не от Нэн

[Tolik_sos]

младший сын отправляшийся на стену

Кто был до Бенджи?

[Morpheus]

Кто был до Бенджи?

Это простая логика, упоминается, что Старки были на стене веками (это традиция семейная или северная?).
Раз не упоминается, что по традиции севера, старшие сыновья наследники туда отправляются (а младшие остаются править (Сэм исключение скорее), то это либо вторые сыновья (которые типично для 7 королевств, расширяют засчет второго сына (как вариант) владения засчет брака, иногда становятся рыцарями и т.п.), или это самые младшие (или бастарды (если они есть) (кого-то отправляют в цитадель и т.п. кому отец не может подыскать нужную для это интересов партию, хотя девушки для этих целей больше подходят). Не во всех семьях 7 королевств больше 3 сыновей.

И в чем суть вопроса? разве это не очевидно?

Не известно даже кто отец Эдвайла Старка

[Cyhyraeth]

Не покидает мысль, что в сказках Нэн, наподобии сказок (историй) которые Хоулен Рид передавал детям, Старки с малолетства передавали древние знания, в удобной для детей форме, повзрослев, младший сын отправляшийся на стену (в каждом поколении на протяжении веков) а так-же старший наследник получал не обходиые тайные знания, то что передается от отца к сыну, есть некорые вещи которые остальным знать некчему (врагам, в т.ч. за стеной), предки построили стену, а так-же первую тврдыню, и все это с магией крови замешанно, но некоторое время назад, это знание было утрачено, отчего лорд Винтерфела стал смешивать кровь с южной, уезжать из Винтерфелла, последствия не заставили себя ждать.

Сказки- это сказки. Знание и память, которые за 8 тыс лет дошли вот в таком виде. Заметьте, что к моменту начала саги к этим сказкам старой Нэн как к чему-то большему относится разве что Бран (да и то- скорее просто слушает с интересом, как и всякий ребенок), для остальных же- даже для Старков на Севере- это именно что легенды-побасенки о стародавних временах. У северян вообще довольно интересно со всеми этими знаниями получается- вроде и помнят лучше южан, потому что ближе прочих к Стене, что вот такое вот когда-то было, но при этом именно знания как таковые уже утеряны. У Старков есть девиз, "Зима близко", но лично у меня складывалось ощущение во время прочтения, что изначальный смысл слов со временем выветрился из него. Тот же Нед в самом начале саги, когда ловят очередного дезертира- заметьте, далеко не первого- казнит его, не предпринимая попыток особенных разобраться, а отчего же все так бегут -то. В фильме так отношение к этому вопросу вообще черным по белому идет. Ему знаки один за другим, но он, хоть и помнит, что "зима близко и все такое", уходит из Винтерфелла на Юг, послушав Кейтилин.
По-моему, реальное знание (или хотя бы интуитивное понимание того, что происходит) есть как раз у Одичалых.

[Morpheus]

Возникла гипотеза насчет того, почему присутствует в их символике белый и черный цвет

Одиннадцать служителей Многоликого собрались той ночью под храмом — больше, чем она когда-либо видела в одно время и в одном месте....
Высокие стулья были вырезаны из чёрного эбенового дерева и белого чардрева, как двери храма наверху. На спинках чёрных стульев были лики из белого дерева, а на спинках белых — из чёрного.

Предполагаю, что есть жрецы:
1. Cторонники решения вопросов силовым путем "нет человека, нет проблемы" (вручения дара) (лики или стулья из черного дерева)
2. Занимаются манипуляциями, избегают силовых методов решения преблем (лики или стулья из белого дерева)
По крайней мере она один раз присутствует когда большое колличество жрецов вместе собирается (видимо вопрос о каких-то двух важных фигурах), их одиннадцать (чаще по двое собирались), можно предположить, что если они каким-то образом голосуют, то у кого-то решающий голос как вариант.

Там-же двое произносят, что они знают этого человека (значит они собрали необходимую информацию), другие двое, что они вручат дар потому что они их не знают (может конечно это просто правило, не привязываться к жертве, его задача просто собрать необходимую информацию и т.д.)

Арья на эти тонкости не обращает внимание, но исходя из того, чем занимается Арья по поручению, это сбор информации (почти как пташки Вариса), а когда она убила, через некоторое время ей задание дают, что-бы вручить дар.

Может так на пару и Варис с Мезинцем работают (у каждого свои методы, и способы решения проблемм, белый и черный)?

А вот возможно ответ на все вопросы (рука Браавоса)

Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь.

[Tolik_sos]

Может так на пару и Варис с Мезинцем работают

Мизинец явно мешал Варису в первой книге.

[Morpheus]

Мизинец явно мешал Варису в первой книге.

Главный аргумент, если бы сильно мешал Варису, почему ему его не убить (как Кивана, Пицеля), да и Нэда скорей всего то-же он (он в разговоре с Иллирион, говорит, что не знает что от него ждать, а после смерти Роберта, он понимает, что он опасен своей непредсказуемостью (или наоборот?:-) потомучто другие его будут использовать), и он решает убрать Нэда, преследую свои цели, всетаки они с Иллирион столько лет трудились над своим планом (прям как Оберин и Доран), и он может рухнуть, а Варис отличный лицидей (что он говорит другим это преследует лишь свои цели)

Тут ключевой разговор в подземелье с Иллирио и с Нэдом в темнице

Спойлер

несколько ключевых фраз
"Скорее я подружусь с Черным Козлом Квохора" (в храме Арье его упоминали)

Скажите же, лорд Варис, кому вы действительно служите?
Варис отвечал тонкой улыбкой (наивный вопрос  ):
– Конечно же, стране, мой добрый лорд, как вы могли в этом усомниться? Клянусь в этом своим потерянным мужским естеством (которого у него нет  )

помнится Якен тоже дает ложную клятву Арье на Дереве в Харренхоле не упоминая Многоликого Бога.
Арью обвинет ДЧ что она лгать не умеет

Жизнь не настолько уж дорога мне (ПОВ Вариса (далее В:) В: - это просьба Лорд Эддард?  )
– Жаль. – Евнух встал. – А как насчет жизни вашей дочери, милорд? Цените ли вы ее?
Варис, боги да будут к вам милосердны, делайте со мной что угодно, только не вовлекайте мою дочь в свои планы. Санса еще только ребенок!
– Рейенис тоже была ребенком. Дочь принца Рейегара (если он спас по его утверждению Эйгона, почему не спас ее? (необходимая жертва для плана?)
Верховный септон некогда говорил мне, что тот, кто грешит, должен и страдать. Если он прав... (припомнил Септону  )

Варис производит впечатление циника, и аморального человека, и когда он говорит каким доложен быть он по должности, он единственный раз говорит ему правду

Если взглянуть на диалог с Нэдом за решеткой, под таким углом, много что становится понятно о происходящем в Игре (поэтому и ПОВа его нет, это два аморальных существа, кто-то убивает в себе мальчика, кто одевает маску лорда при принятии решения, интересно а какова маска Короля (на плечах которого д-ть государства) по факту многое решают

Предполагаю, так-же что за событиями при проводах Мирцеллы в Дорн, он активно стоял (голодный бунт), и целью его был не только Верховный Септон (какое кощунство, скажут узнав об этом в РЗ), но Санса, но плану помешал рядом оказавшийся Пес, а делать с ней собирались, то что сделали с Лолис.
Напомню к тому времени, Кэт не смогла воспользоваться заложником в лице Беса (мы помним даже Нэд понял что это значит), а к тому времени у Кэт был Джейми. Узнай, что случилось с Сансой а ранее с Арьей (ее считают мертвой, а если рассказать, интересную истирию основанную на предположениях об отношении к ней Джофри) Кэт срубила-бы сама голову Джейми и сама бы к КГ повела войско (мстить), а еслибы Тайвин и Робб сошлись бы непосредственно стенка на стенку, войск с двух сторон сильно бы поубавилось, и дало возможность осуществлять дальнейший план Иллирио и Вариса

[свернуть]

Только одна причина может быть которая останавливает Вариса убрать Петира, он не может.
Может быть конечно все сложнее, Мезинец представляет ЖБ и безликих их интересы (и Варису эта дали понять),
а они с Иллирио осуществляют свой план в отношении Востания Черного пламени 4.0, а Бравос им не мешает,
тут и финансовый аспект возможен.
Даже Джон на стене знает, о репутации ЖБ, и что происходит когда им не выплачивают долги.
Но это все поверхность, истинные мотивы скрыты. Может они и решаются в Черно белом доме (теневое правительство мира :-)

Tolik_sos

Спойлер

Одетый в чёрное он не опасен. И Нед был согласен на это.
Цитата: Morpheus от Сегодня в 18:14:19

Если читать между строк, и видеть события в ином свете, мертвый он ценнее, это означет Войну.

Арье обратила внимание, что Варис ступает в тяжелых ботинках бесшумно, если он безликий (то он ее услышал), и слил разговор, посмотреть как отреагирует Нэд, и он никак не отреагировал (а там инфа была о дотракийцах к примеру), врятили Варис не посажил пташек слушать десницу, так что это разговор должен был всплуть

Не было.

Идея отправить в Дорн Мирцеллу заручившись его поддержкой принадлежала Бесу, а когда он прибыл в КГ, они с Серсеей обсуждают как им обменять одну дочь на Джейме и что случилось со второй

Смерть двурукого Джейме только усилила бы дом Ланнистеров. Он был далеко не блестящим полководцем и был достаточно горяч чтобы наделать себе и своему дому новых врагов.

Непонятный аргрумент

Он его наследник (в планах отца), и такое бы Тайвин не оставил безнаказанным (даже на похищения карлика он отреагировал)

Какой?

Разговор в подземелье (подслушанный Арьей):

Открытая часть плана (первая стадия). Армия дотракийцев во главе безмуного сына безумного короля, высаживаются в точке X, и начинают все уничтожать. В конечном итоге много жертв с двух сторон, насилия и т.д. основные силы рассеяны.
Какойниюудь герой убивает безумца Визериса.
А если убить Дрого, дотракийцы начинают сеять еще больший хаос, разделившись на группы.
На руины Вестероса высаживается Эйгон спаситель, и женится на тетке

Закрытая:
Эйгон подставная (как и Визерис) фигура, или не главная.
Линия блекфайра прервалась только по мужской линии со слов Иллирио (может Лайсоно Маар девица как с описания Грифа можно такой вывод сделать (уже есть Сфинкс почему не быть еще и такому запасному варианту )

Вероятнее всего Мизинец имел компромат на него, и сам Варис имел компромат на Мизинца.

Есть у обоих, и они умные люди чтобы использовать его с пользой для себя или вернемся к обозначенной теме, что многое бы объяснило

А вот возможно ответ на все вопросы (рука Браавоса)

Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь.

[свернуть]

[Tolik_sos]

, почему ему его не убить (как Кивана, Пицеля)

Вероятнее всего Мизинец имел компромат на него, и сам Варис имел компромат на Мизинца.

он понимает, что он опасен своей непредсказуемостью

Одетый в чёрное он не опасен. И Нед был согласен на это.

а к тому времени у Кэт был Джейми.

Не было.

и дало возможность осуществлять дальнейший план Иллирио и Вариса

Какой? Лёгкая победа Ренли? Если Робб и Тайвин уйдут в минус, победа Ренли почти 100%.

Востания Черного пламени 3.0,

4.0 версия 3.0 была Война Девятигрошовых королей.

[Tolik_sos]

Кэт срубила-бы сама голову Джейми и сама бы к КГ повела войско

Смерть двурукого Джейме только усилила бы дом Ланнистеров. Он был далеко не блестящим полководцем и был достаточно горяч чтобы наделать себе и своему дому новых врагов.

[Tolik_sos]

Если читать между строк, и видеть события в ином свете, мертвый он ценнее, это означет Войну.

Война и так идёт.

посмотреть как отреагирует Нэд,

Нед реагирует казнью Вариса и миром с Ланнистерами. Зачем Варису самоубиваться?

Идея отправить в Дорн Мирцеллу заручившись его поддержкой принадлежала Бесу, а когда он прибыл в КГ, они с Серсеей обсуждают как им обменять одну дочь на Джейме и что случилось со второй

Причем здесь это? Мы обсуждам казнь Неда.

Он его наследник (в планах отца), и такое бы Тайвин не оставил безнаказанным (даже на похищения карлика он отреагировал)

Повторяю война и так идет. И идет так как надо Мизинцу(который имеет притензий к Старкам), а не Варису. Варису нужно втянуть Станниса(у которого есть флот) - например. Но никак не самоубийство Старков и Ланнистеров, которое только усилит позиций Баратеонов.

Открытая часть плана

Этот план осуществим только если есть под рукой Дрого, но его нет и как мы знаем не будет. Так же он осуществим если Дени с драконами приедут к Иллирио и это тоже не произошло. Фейл и фейл, а к нему и третий фейл что Эйегон приперся без Дени и её драконов. Что в череде фейлов Вариса говорит вам о том что всё идет по его плану? Как раз наоборот, всё идет против его планов. Чем быстрее проходит война тем быстрее она заканчиваеться, и война пяти королей на момент Пира формально окончена, а таргов всё нет и нет. Для осуществления плана о котором вы говорите Варису наоборот надо замедлять войну, растягивать её, а не торопить, как вы предлагаете. Что в том же подслушенном Арьей разговоре, Варис и говорит.

Есть у обоих,

Вот и не будем додумывать что либо.

Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь.

Хорошое описание Греголема. Очень детальное.

[Morpheus]

Хорошое описание Греголема. Очень детальное.

Только суть, что его в Дарри не было, как и ранее в Винтерфеле

А вот тут и суть кто видит все только на поверхности и воспринимает буквально, то для них в Предсказании только то что им тот или иной ПОВ показывает (подсказка смотри своими глазами )

Гора, орудие в руках ланнистеров и ничего более (чтобы возвышаться над всеми то только по росту) чрезмерно жесток (может даже и слабоумен), может он повлиять на Игру престолов, на игроков и фигур в вашем понимании?

Он убил кого-то из игроков (сам по собственной инициативе преследуя свои цели), ключевых фигур, глав больших домов сражающихся в войне?

Если нет то он лишь фигура и ничего более

Поэтому вы видите призрак Горы везде (он очень страшный, он мерещится уже начинает там где его нет ? (Сансе к примеру Пейн мерещится), но другие руку Браавоса

[Morpheus]

Вспоминается история о появлении безликих, рассказанная ДЧ Арье другую часть где безликий одарил "и их тоже" он не рассказывает (объясняя, что это другая история)

Предположим (тема предполагает мысли определенной тематической направленности)

Спойлер

По началу они откликались на молитвы тех кто усерднее молился, поработителей одаривали, и что-же на их место вставали другие.
Они стали брать деньги? Нужны ресурсы для осуществления ряда заказов (так может они стали простыми убийцами)

А колличество заказов и жалобщиков все росло, может изменить методы? Убивать сразу и всех родственников под корень. На их место приходили другие драконьи лорды и их родственники.

Может надо влиять на систему, на правителей, чтобы жалобщиков было меньше

Оказалось, что тут нужно более кардинальное решение, чтобы изменить систему (скажем сократить колличество драконов за счет которых происходят новые завоевания, порабощение и т.д.)

И в итоге они пришли к выводу что система на столько порочна по сути, что только кардинально можно решить проблемму.

И вот он Рок Валирии.

Часть Валирийцев всетаки спаслась (им помогли ?)

Можно конечно и с чистого листа жизнь новую строить, снести стену, отсидеться, пока всех не перебьют, а потом ее обратно построить? Слишком радикально ?

Вот они и опробовали методы которые оказались эффективней (цветные революции  )

КДжон, слышал о них, что правительства задолжавшие ЖБ, потом нежиданно исчезают, заменяются новыми,
и что это рука Браавоса только подозревают, а улик не находят (только следствие, задолжал ЖБ и тут переворот), почему-то подозревают друг друга правители, и вроде никто их не стравливал, вроде и сами виноваты (правда иногда кто-то оказывается лжет)  

[свернуть]