Черная Айя

[Centurion]

Верин не применяла плетение принуждения, об этом прямо сказано. Таверены инструмент, а направлять его по воле узора должны Айз Седай, то есть специалисты. Инструмент сам по себе работать не может. Без контроля Айз Седай таверены - просто люди отстаивающие свои шкурные интересы, история показала что это наносит узору огромный вред.

Это АС отстаивают свои шкурные интересы, при этом говоря, что так надо узору и все неграмотные думают, что это так. Как в средневековье было, что сказала Церковь то правда, а всё отсальное ересь. Только в эпоху возраждения, когда люди стали поумнее, то стали очень критический относится к некоторым церковным догмам

[warmage]

Это АС отстаивают свои шкурные интересы, при этом говоря, что так надо узору и все неграмотные думают, что это так. Как в средневековье было, что сказала Церковь то правда, а всё отсальное ересь. Только в эпоху возраждения, когда люди стали поумнее, то стали очень критический относится к некоторым церковным догмам

Только в Германии во время войн за веру было пролито гораздо больше урови чем в Испаниигде спирепствовала инквизиция. Всегда когда появляется новая сила - льётся кровь. Так было при распечатывании узилища. Так и есть при появлении Шончан, Таверенов и Чёрной Башни.

[Морейн Айз Седай]

Я вот например Чёрных не люблю. И как они вообще появились. Как Ас углядели. Конечно они не могут всех проверять, но я бы на их месте спрашивала бы всех новоиспечённых АС, после принесения 3-х клятв не являются ли они Приспешницама Тьмы.

[Trydent]

Если бы так все просто было... К сожалению, РД нигде не описывает процесс вовлечения Айз Седай в ряды Черных. Но в Башне это не так уж и сложно сделать - постоянные интриги, недоверие, высокмерие - в общем, постоянный стресс. Наказания - бессмысленные и жестокие - за доброту и желание сделать лучше, постоянные ошибки внешней политики - все условия для перевербовки созданы. Послушниц вербовать не нужно - сестры более податливы, по крайней мере - часть их. Раскол не случаен - это следствие ошибочной внутрибашееной политики...

[Phoenix_1973]

Если бы так все просто было... К сожалению, РД нигде не описывает процесс вовлечения Айз Седай в ряды Черных. Но в Башне это не так уж и сложно сделать - постоянные интриги, недоверие, высокмерие - в общем, постоянный стресс. Наказания - бессмысленные и жестокие - за доброту и желание сделать лучше, постоянные ошибки внешней политики - все условия для перевербовки созданы. Послушниц вербовать не нужно - сестры более податливы, по крайней мере - часть их. Раскол не случаен - это следствие ошибочной внутрибашееной политики...

Вообще то упоминает  . Когда Эгвейн после Испытания на Принятую спросила у Шириам можно ли сделать человека приспешником Тёмного против его воли , та ей ответила что только умеющего Направлять и для этого необходимы 13 Чёрных и 13 мурддраалов . У меня есть подозрения что Шириам могла в этом на собственном опыте убедиться . Послушниц вербовать опасно не потому что они менее податливы , а потому что они если не поддадутся , то непременно выдадут . Так что есть два варианта появления ЧА , первый это приход на Обучение уже будучи приспешницей и второй - насильственный .

[warmage]

Вообще то упоминает  . Когда Эгвейн после Испытания на Принятую спросила у Шириам можно ли сделать человека приспешником Тёмного против его воли , та ей ответила что только умеющего Направлять и для этого необходимы 13 Чёрных и 13 мурддраалов . У меня есть подозрения что Шириам могла в этом на собственном опыте убедиться . Послушниц вербовать опасно не потому что они менее податливы , а потому что они если не поддадутся , то непременно выдадут . Так что есть два варианта появления ЧА , первый это приход на Обучение уже будучи приспешницей и второй - насильственный .

Во первых выдать вполне могут и не успеть. Во вторых, слишком уж подозрительно совпали цели у красных и чёрных чтобы действовал чисто насильственный метод. В 3-их большинство сестёр постоянно в Башне - а там стражи. Так вот любой страж с лёгкостью определит мурдраала. Так что даже 1-ого туда протащить сложно, не говоря о большем количестве. Поэтому я считаю что Чёрные - скорее внутркнний изъян самой Башни. Когда есть почти полная власть. Но необходимо изворачиваться из клятв.

[Phoenix_1973]

Во первых выдать вполне могут и не успеть. Во вторых, слишком уж подозрительно совпали цели у красных и чёрных чтобы действовал чисто насильственный метод. В 3-их большинство сестёр постоянно в Башне - а там стражи. Так вот любой страж с лёгкостью определит мурдраала. Так что даже 1-ого туда протащить сложно, не говоря о большем количестве. Поэтому я считаю что Чёрные - скорее внутркнний изъян самой Башни. Когда есть почти полная власть. Но необходимо изворачиваться из клятв.

Не успеть да , могли , но это смерть очень многих Послушниц , о таком в тексте не упоминается .
  Цели Красных и Черных в подчинении Ранда ? Так в этом нет ничего не удивительного , конечную цель никто не обсуждал , а она у Элайды и у ЧА была разной .
  Постоянно в Башне только Восседающие , другие Сёстры активно передвигаются по всему континенту . Для Стража можно найти поручение , которое отвлечёт его от места событий . И Стражи есть не у всех Айз Седай , хотя конечно их нельзя недооценивать , может поэтому наибольше всего ЧА получалось из Красных .
  И Чёрные не изъян Башни , они вообще не Айз Седай после своего предательства . Каждая идущая в Свете Сестра в это верит , иначе бы не говорили что ЧА не существует .

[Морейн Айз Седай]

Вообще то упоминает  . Когда Эгвейн после Испытания на Принятую спросила у Шириам можно ли сделать человека приспешником Тёмного против его воли , та ей ответила что только умеющего Направлять и для этого необходимы 13 Чёрных и 13 мурддраалов . У меня есть подозрения что Шириам могла в этом на собственном опыте убедиться . Послушниц вербовать опасно не потому что они менее податливы , а потому что они если не поддадутся , то непременно выдадут . Так что есть два варианта появления ЧА , первый это приход на Обучение уже будучи приспешницей и второй - насильственный .

Конечно могла. Она скорее всего и есть ЧА.

[страж Белдейн]

Нельзя без доказательств записывать всех сестер в ЧА,
я уверен Шириам Седай идёт в свете!

[warmage]

  Не успеть да , могли , но это смерть очень многих Послушниц , о таком в тексте не упоминается .
  Цели Красных и Черных в подчинении Ранда ? Так в этом нет ничего не удивительного , конечную цель никто не обсуждал , а она у Элайды и у ЧА была разной .
  Постоянно в Башне только Восседающие , другие Сёстры активно передвигаются по всему континенту . Для Стража можно найти поручение , которое отвлечёт его от места событий . И Стражи есть не у всех Айз Седай , хотя конечно их нельзя недооценивать , может поэтому наибольше всего ЧА получалось из Красных .
  И Чёрные не изъян Башни , они вообще не Айз Седай после своего предательства . Каждая идущая в Свете Сестра в это верит , иначе бы не говорили что ЧА не существует .

Вообще-то цели и красных и чёрных - устранение мужчин способных направлять силу. Про Ранда - так тут весь Мир пытается играть в эту старую игру. Галина - больше чем восседающая. Алвиаран тоже вроде восседающая. В Новой весне была Черная со стражам. Из башни сбегали и тёмнозелёные, правда непонятно что там со стражем случилось. + про активное передвидение Башенных сестёр не сказано. Та же Певара как сидела так и сидит в Башне. Алвиаран тоже не особо стремилась уйти из Цитадели мировой политики.
  А говорить что болезни не существует - это самый страусиный метод лечения. Он никогда не помогает.

[Морейн Айз Седай]

Нельзя без доказательств записывать всех сестер в ЧА,
я уверен Шириам Седай идёт в свете!

А мне помнится, что ещё в Салидаре Шириам следовала чьим-то тайным указаниям, а потм её даже наказали. Думаю это была какая-то ЧА или Отрекшееся.

[Trydent]

Как ушедшие сестры имели свои глаза и уши в Башне, так и Башня постаралась иметь своих сестер среди изгнанниц. Так что для видимости наказали Шириам, пообещав чего-нибудь по возвращению, - чтобы не вызывать подозрений у сестер... Вот и идеальная кандидатура для шпиона Башни.

[страж Белдейн]

Как ушедшие сестры имели свои глаза и уши в Башне, так и Башня постаралась иметь своих сестер среди изгнанниц. Так что для видимости наказали Шириам, пообещав чего-нибудь по возвращению, - чтобы не вызывать подозрений у сестер... Вот и идеальная кандидатура для шпиона Башни.

Маловероятно, Шириам с боями покидала ББ после смещения Суан, так же была подругой Суан до Расскола,
и первая порывалась спасать Эгвейн из плена, ктомуже Шириам Седай из Голубой Айя.

[warmage]

Маловероятно, Шириам с боями покидала ББ после смещения Суан, так же была подругой Суан до Расскола,
и первая порывалась спасать Эгвейн из плена, ктомуже Шириам Седай из Голубой Айя.

А может она - замаскированная Красная шпионящая на зелёных. И так замаскировалась что её считают голубой шпионящей на чёрных.

[Phoenix_1973]

 Вообще-то цели и красных и чёрных - устранение мужчин способных направлять силу. Про Ранда - так тут весь Мир пытается играть в эту старую игру. Галина - больше чем восседающая. Алвиаран тоже вроде восседающая. В Новой весне была Черная со стражам. Из башни сбегали и тёмнозелёные, правда непонятно что там со стражем случилось. + про активное передвидение Башенных сестёр не сказано. Та же Певара как сидела так и сидит в Башне. Алвиаран тоже не особо стремилась уйти из Цитадели мировой политики.
  А говорить что болезни не существует - это самый страусиный метод лечения. Он никогда не помогает.

Цели красных - да , цели чёрных могут иногда совпадать с ними , как в случае похищения Ранда , так и расходиться , как в случае с освобождением Таима . Певара - Восседающая от красных , поэтому и находилась долгое время в стенах Башни . Галина и Алвиарин могут именовать себя как угодно , но на деле Айз Седай уже давно не являются и их кольца будут переплавлены как только их тёмное кредо станет раскрыто . К сожалению клятвы ЧА не делают их Отродьями Тени , поэтому Стражи не могут отличить их от Айз Седай .
  Сёстры не говорят что не существует женщин , способных направлять силу и являющихся приспешницами Тёмного . Таких женщин ищут . Но называть их Айз Седай не одна уважающая себя Сестра не станет и быстро отобьёт охоту у того , кто станет