Черная Айя

[Lanfear]

Это из Путеводителя.

Именно Семираг обнаружила, что круг из тринадцати, использующих тринадцать Мурдраалов в качестве некоего фильтра, способен обратить любого способного направлять на сторону Тени, поэтому особенно она предпочитала лично работать с Айз Седай.

Так что при насильном обращении в Тень используется ЕС.

[Денис II]

  - Он говорил, будто они могут обратить его к Тени, - бормотала Эгвейн. - Он сказал, что Мурддраал и Повелители Ужаса могут его заставить.
  Шириам остановилась и поспешно огляделась. Элайда вновь подходила к столу. Все Айз Седай, окружавшие тер'ангриал. взирали на него столь пристально, будто не видели ничего остального.
  - Крайне неприятная тема для беседы, дитя мое, - наконец промолвила Шириам. - Ступай. Еще одна арка!
  - Неужели им все под силу? - продолжала вопрошать Эгвейн.
  - По обычаю, не принято говорить о том, - отвечала ей Шириам, - что происходит внутри тер'ангриала. Страхи женщины касаются только ее, и никого более.
  - Неужели они могут?..
  Вздохнув, Шириам вновь обвела взглядом лица всех Айз Седай, понизила голос до шепота и заговорила быстро:
  - Кое о чем известно совсем немногим, дитя мое, даже и в Башне. Тебе знать этого и не нужно, да и лучше, чтобы подобное знание никогда и не пригодилось бы, но я скажу тебе. В способности направлять кроется и... своя слабость. Когда мы открываемся Истинному Источнику, тогда мы оказываемся... открыты и для чего-то иного.
  Эгвейн содрогнулась.
  - Успокойся, дитя мое. Эта задача - не из простых. Насколько мне известно, такого не случалось со времен Троллоковых Войн. И да ниспошлет Свет, дабы так оно было и впредь! Для сего черного дела необходимо, чтобы тринадцать Повелителей Ужаса, иначе говоря, тринадцать способных направлять Пособников Тьмы, сплетали потоки через тринадцать Мурддраалов. Понятно? Совсем нелегко это сделать. Ныне нет Повелителей Ужаса. В этом и заключается тайна Башни, дитя мое. Если о ней станет известно, то нам не убедить людей, что им ничто не грозит. Лишь того, кто способен направлять, возможно обратить на иную сторону. Таково уязвимое, слабое место нашей силы. Любой другой защищен так, словно укрыт в неприступной крепости; и только их собственные поступки и намерения могут обратить их в прислужников Тени.

ВД:22

[Half-Elf]

Хм... а как такое вообще возможно... Это же чистейшая промывка мозгов...

[Egwene]

Вот и мне интересно на что они могут влиять при принудительном обращении. Может быть это как кадин'сор у Могидин, или это какое-то плетение повиновения.
Но на любое воздействие силы, есть противодействие, если можно исцелить усмирение, то можно и вернуть к свету.
Кстати тогда самое действенное средство усмирить человека, конечно теоретически и если Шириам права

Лишь того, кто способен направлять, возможно обратить на иную сторону. Таково уязвимое, слабое место нашей силы. Любой другой защищен так, словно укрыт в неприступной крепости; и только их собственные поступки и намерения могут обратить их в прислужников Тени.

А потом соответственно вернуть способность направлять и он будет обновлен.

[Катерина]

Вот и мне интересно на что они могут влиять при принудительном обращении. Может быть это как кадин'сор у Могидин, или это какое-то плетение повиновения.
Но на любое воздействие силы, есть противодействие, если можно исцелить усмирение, то можно и вернуть к свету.
Кстати тогда самое действенное средство усмирить человека, конечно теоретически и если Шириам праваА потом соответственно вернуть способность направлять и он будет обновлен.

Наверное всё же подразумевалась корсорва-ловушка для душ.
Вполне возможно, или отправить в стединг.С Джейном могло случится тоже самое.

[Денис II]

Не факт что лишение способности направлять откатит обращение к тени.

[Egwene]

Не факт что лишение способности направлять откатит обращение к тени.

Да. Но желающих проверить это пока не нашлось:)

[Sovin Nai]

Месана была наказана за то, что не явилась на призыв Моридина, а не за неудачи в ББ. Для того, чтобы влиять на ход событий ЧА вовсе не обязательно занимать пост Амерлин/Хранительницы Летописей, чтобы понять это, достаточно вспомнить, что еще 20 лет назад, когда Месаны не было и в помине, ЧА с легкостью устранила Амерлин. По первой же необходимости.

Если бы Месана овладела Белой Башней, плевала бы она на Моридина, ей бы сам Великий Повелитель почести воздал, за такую заслугу. Ты прав - для того чтобы влиять на ход событий в Белой Башне недостаточно черным занимать посты Амерлин, или Хранительницы. А так же бесполезно их убивать. Айз Седай сочетают сплоченность Башни с личной автономностью, поэтому убийства или отдельные черные личности погоды не делают. Что касается убийства Тамры Оспении, вот любопытнейшая цитата:

Корона Мечей, пролог, Алвиарин Фрайден: "...Она стала главой Черных, когда Ишамаэль в ярости убил ее предшественницу, Джарну Малари, обнаружив, что та творила, тем не менее всякие неприятности для Алвиарин и остальных Черных продолжались еще два года, вплоть до смерти другой Амерлин. У нее часто возникал вопрос, приложила ли Элайда руку к смерти этой последней, Сайрин Вайю; одно было несомненно - Черная Айя к этому отношения не имела. При Джарне была Тамра Оспения, Амерлин до Сайрин, которую Джарна выжала, точно виноградную гроздь, - получилось, кстати, не так уж много сока, - а потом представила дело так, будто Тамра умерла во сне. Но самым главным было то, что Алвиарин и остальным двенадцати Черным сестрам из Большого Совета пришлось немало настрадаться, прежде чем они убедили Ишамаэля в том, что непричастны к случившемуся..."

Вот так то, это убийство пошло во вред черному делу, а вовсе не является свидетельством успешного влияния черных, как инструмента отрекшихся, на Башню.

А вот еще цитата, свидетельствующая, во-первых о том что Элайда вовсе не инструмент Тени, а совсем наоборот, заноза в... Тьмы. А во-вторых - черные вовсе не единая команда, как и отрекшиеся, тоже тянут повозку в разные стороны, что снижает их и так небольшую эффективность, собственно об этом же свидетельствует и первая цитата.

Властелин Хаоса, гл.53, Галина Касбан: "...Возможно, если взяться за дело с умом и использовать Элминдреду как следует, она, Галина, сумеет накинуть сеть и на саму Элайду. При всем влиянии Алвиарин Элайда являлась одной из сильнейших Амерлин и обладала способностью держать бразды правления в своих руках. Воздействуя на нее, можно будет существенно ослабить Алвиарин..."

[Aleksej_3000]

Что такое ББ для Иши? пыль под нагами и не более того. Ланфир там спокойно гуляла и не нашла никого стоящего, кроме Мэта. Единственное на что они способны это транжирить деньги

[Sovin Nai]

Ага, что для отрекшихся пыль, то для Темного боль 

Ему это надоело, и он взялся строить бестолковых рабов.

[страж Белдейн]

Что такое ББ для Иши? пыль под нагами и не более того. Ланфир там спокойно гуляла и не нашла никого стоящего, кроме Мэта. Единственное на что они способны это транжирить деньги

почти 1000 лет Иша лелеял план по уничтожению ББ и в итоге снова у разбитого корыта.

[Вергель]

почти 1000 лет Иша лелеял план по уничтожению ББ и в итоге снова у разбитого корыта.

Цитату пожалуйста. Он, имхо, ни разу о подобном не заявлял. ББ -- лучший создатель хаоса в истории, если бы не родство нынешнего Капитан-Командора в АСкой, не известно куда бы сейчас направлялась довольно крупное соединение профессиональной тяжёлой кавалерии.

[Aleksej_3000]

почти 1000 лет Иша лелеял план по уничтожению ББ и в итоге снова у разбитого корыта.

То что здравомыслящий АЯК видеел в АСсках слишком много недостатков и паразитов на здоровом теле Империи не говорит то, что Ише ББ мешала

[страж Белдейн]

Белая Башня - спасла мир во время троллоковых войн, что очень расстроило Ишимаэля

[Sovin Nai]

То что здравомыслящий АЯК видеел в АСсках слишком много недостатков и паразитов на здоровом теле Империи не говорит то, что Ише ББ мешала

Ага, Артур был подслеповат, присосавшегося к нему Ишамаэля зато не видел, видать не там искал.

Цитату пожалуйста. Он, имхо, ни разу о подобном не заявлял.

Это в теме про "империю шончан-молот тьмы" ищи.

И про Артура кстати тоже есть тема.