Черная Айя

[JustAMan]

Да механизмы запущины, а в итоге имеем АСсок которые не собираются помогать разбирать Башни.

Разбирать Башни? В смысле?

Имеем ББ загаженную по самое некуда, Башню в которой живут КРЫСЫ!

Тут вынужден отчасти возразить. АС тут напрямую не виноваты, просто охранные стражи против них почему-то постепенно перестают действовать (посмотрите на плетения, охраняющие еду, а также на то, что в последней книге они постепенно перестают работать... Тут - та же ситуация )

И вы говорите, что ЧА пустое место. Если это так то сами АСски гораздо хуже чем ЧА

Тут скорее всего согласен (если правильно понял мысль )

[Aleksej_3000]

1. В смысле обеспечить доступ кораблей и судов в порты башни
2. Виноваты - если стражи слабеют, обновляйте, крысоловки ставте и т.д. И главно грязь за собой убирайте!!!

[Корлан Дашива]

Это условное название. Не думаю что черная, если будет поймана и подвергнется суду, сохранит свое звание официально. Особенно после усмирения.

Во-первых ее надо сначала поймать Во-вторых - всех все равно не выловишь

А вот это неправда, но для этого обсуждения есть тема:

Почему же неправда? Какая Айя знает все важные секреты других? Какая Айя правит балом и ББ? Черная Айя.
Если не согласен - обоснуй.

[Sovin Nai]

Во-первых ее надо сначала поймать Во-вторых - всех все равно не выловишь

Уже поймали более десятка, еще чуть-чуть подождать, и суд будет.

Почему же неправда? Какая Айя знает все важные секреты других? Какая Айя правит балом и ББ? Черная Айя.
Если не согласен - обоснуй.

Я уж обосновывал, например недавно, начиная с этого поста:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=116.msg51659#msg51659

Черные даже сами собой не управляют, не то что Башней. Какая это организация, если отрекшиеся, сторонние люди, используют её членов как хотят? Провал за провалом, как только черные стали активно действовать. Кого они контролируют? Влияли на Элайду короткое время, так чем кончилось? Нет не влияли, Алвиарин влияла лично, никак не считаясь с мнением других, получая распоряжения от Месаны, и даже для отрекшейся тоже плохо кончилась затея. Это просто сборище неудачниц.

[Корлан Дашива]

Поймали более десятка. А их может быть сотня. Или две.

Черные даже сами собой не управляют, не то что Башней. Какая это организация, если отрекшиеся, сторонние люди, используют её членов как хотят?

Шокировал этой мыслью. Солдаты идут в бой за короля, хотя ни разу его не видели. Они что, идиоты? Ведь они позволяют крутить собой посторонним людям.

Провал за провалом, как только черные стали активно действовать. Кого они контролируют? Влияли на Элайду короткое время, так чем кончилось? Нет не влияли, Алвиарин влияла лично, никак не считаясь с мнением других, получая распоряжения от Месаны, и даже для отрекшейся тоже плохо кончилась затея.

Влияли на Элайду. Да, закончилось неудачно. Это не говорит об успешности организации в целом.

Это просто сборище неудачниц.

Без комментариев))

[Риббонс Альмарк]

Это просто сборище неудачниц.

Без комментариев))

С комментариями, да еще с какими!  Только в другой теме :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.msg56769#msg56769

[Sovin Nai]

Поймали более десятка. А их может быть сотня. Или две.

Нет, не может быть. Никакого намека на это нет.

Шокировал этой мыслью. Солдаты идут в бой за короля, хотя ни разу его не видели. Они что, идиоты? Ведь они позволяют крутить собой посторонним людям.

Негодная аналогия. Айя на королевства абсолютно не похожи. А что, Ишамаэль тоже черная сестра? Или может Бе'лал? 

Влияли на Элайду. Да, закончилось неудачно. Это не говорит об успешности организации в целом.

А что говорит? Успехов не видно, кроме неудач.

[DolByc]

Нет, не может быть. Никакого намека на это нет.

Судя по тому, что в любой произвольной компании Айз Седай (за исключением тех случаев, когда Глава Черной Айи специально предпринимает меры по недопущению в эту компанию своих подчиненных) черной является одна из семи, или, может быть, шести АС, Черных Айз Седай должно быть от 150 до 170 штук.

[Sovin Nai]

Не доказано что в произвольной. Скорее наоборот, черные посылаются только туда куда необходимо.

[Корлан Дашива]

Нет, не может быть. Никакого намека на это нет.Негодная аналогия. Айя на королевства абсолютно не похожи. А что, Ишамаэль тоже черная сестра? Или может Бе'лал? 

Путаешь понятия. Ишамаэль для ЧА - все равно что Лорд. Или король. Ты с этим не согласен?

:DА что говорит? Успехов не видно, кроме неудач.

Хотя бы то, что Черная Айя влияет на жизнь Белой Башни. Это уже много.

[Риббонс Альмарк]

Нет, не может быть. Никакого намека на это нет.

Намек есть, причем, я бы даже сказал не намек, а прямой факт. Слова Алвиарин из ПС, глава "Метка" ( номер главы не помню ) : "Под угрозой могут оказаться десятки наших сестер, а может и все мы". Т.е. десятки - это еще не все ЧА. Вопрос - если десятки - это еще не все, то сколько всего ЧА? Разумный ответ - около сотни, чуть меньше, или чуть больше, возможно 100-150 сестер. То что из этих слов Алвиарин можно судить о численности ЧА подтверждается ее же мыслями из того же отрывка : "... тем более, что это [угроза всем ЧА] могло быть правдой".

Не доказано что в произвольной. Скорее наоборот, черные посылаются только туда куда необходимо.

Речь идет о случайной встречи нескольких сестер, когда была разоблачена первая из ЧА. Случайно встретились Талене, Саэрин, Сине, Певара, Юкири и Дозин. Саэрин случайно увидела то ли у Сине, то ли у Певары, Клятвенный Жезл, выхватила его, и принесла клятву не лгать, а затем сказала, что она не ЧА. Последующая проверка показала, что из шести случайно собравшихся сестер, одна является ЧА. Одного этого факта маловато, но с учетом слов Алвиарин, можно уверенно говорить, что численность ЧА лежит в пределах 100 - 200, т.е. от 10%-20% от общей численности Айз Седай.

[Sovin Nai]

Путаешь понятия. Ишамаэль для ЧА - все равно что Лорд. Или король. Ты с этим не согласен?

Вот именно, любой залетный отрекшийся - король. Ни о каких согласованных действиях черных, как единой организации и речи нет.

Хотя бы то, что Черная Айя влияет на жизнь Белой Башни. Это уже много.

Нет, это очень мало. Эффективность ничтожная. Влиять можно сколько угодно, но безрезультатно.

Намек есть, причем, я бы даже сказал не намек, а прямой факт. Слова Алвиарин из ПС, глава "Метка" ( номер главы не помню ) : "Под угрозой могут оказаться десятки наших сестер, а может и все мы". Т.е. десятки - это еще не все ЧА. Вопрос - если десятки - это еще не все, то сколько всего ЧА? Разумный ответ - около сотни, чуть меньше, или чуть больше, возможно 100-150 сестер. То что из этих слов Алвиарин можно судить о численности ЧА подтверждается ее же мыслями из того же отрывка : "... тем более, что это [угроза всем ЧА] могло быть правдой".

К сожалению ты не приводишь точной цитаты Элан Морин, и если это не память тебя подводит, значит подводят переводчики. Лично я пользуюсь самым лучшим на свете переводом Цитадели Света    и всем рекомендую, и оригинал для подтверждения привожу:

Перекрестки Сумерек, гл.21: "...- Она знает, что я Черная, Великая Госпожа. Если она раскрыла меня, значит у нее есть кто-то, кто копнул глубоко. Многие из нас могут быть в опасности, а может и все, - если хотите дождаться ответа, лучше представить угрозу как можно опаснее. Но она может быть вполне реальной..."

"... -She knows I am Black Ajah, Great Mistress. If she has uncovered me, then she has had someone digging deep. Dozens of us may be at risk, perhaps all of us." Best to make a threat as large as possible if you wanted to be sure of a response. It might even be so..."

Ни о каких десятках речи нет   

Речь идет о случайной встречи нескольких сестер, когда была разоблачена первая из ЧА. Случайно встретились Талене, Саэрин, Сине, Певара, Юкири и Дозин. Саэрин случайно увидела то ли у Сине, то ли у Певары, Клятвенный Жезл, выхватила его, и принесла клятву не лгать, а затем сказала, что она не ЧА. Последующая проверка показала, что из шести случайно собравшихся сестер, одна является ЧА. Одного этого факта маловато, но с учетом слов Алвиарин, можно уверенно говорить, что численность ЧА лежит в пределах 100 - 200, т.е. от 10%-20% от общей численности Айз Седай.

Никакой случайности здесь и близко нет. Алвиарин - черная, нажала на Элайду в черных целях, Элайда поэтому натравила на Алвиарин Сине, Сине договорилась с Певарой, они взяли жезл, и на них вышли другие Восседающие, не случайно, и даже с подачи черной Талене(!!), причем Саэрин сразу поняла в чем дело, зачем жезл, подозревала наличие черных. Потом появились еще помошницы. Как результат черных стали отлавливать, как результат попытки черных контролировать Элайду и по настоящему влиять на Башню.

[Денис II]

Ни о каких десятках речи нет   

А таки есть:
"... -She knows I am Black Ajah, Great Mistress. If she has uncovered me, then she has had someone digging deep. Dozens of us may be at risk, perhaps all of us." Best to make a threat as large as possible if you wanted to be sure of a response. It might even be so..."

[Sovin Nai]

Dozens - неопределенно много. Естественно много это в сравнении с общим количеством. То есть мало останется непойманных, имела ввиду Алвиарин, а может вообще всех выловят черных.

[Риббонс Альмарк]

Dozens - неопределенно много. Естественно много это в сравнении с общим количеством. То есть мало останется непойманных, имела ввиду Алвиарин, а может вообще всех выловят черных.

Посмотри в англо-русский словарь. Там все написано. У слова "Dozen" есть два значения - "множество" и "дюжина". Не думаю, что будь общая численность ЧА 30-40 человек, Алвиарин употребила бы слово "dozens" для обозначения части сестер. Скорее она сказала бы "many of us" или что-нибудь еще. В любом случае остается возможность двоякого толкования.