Ранд и его семья. Или семьи...

[Баалзамон]

Возьмем Мин. У нее еще при первой встрече в Байрлоне поняла, что ей суждено быть одной из трех женщин Ранда. И Мин знала, что её видения сбываются всегда. О каком разврате речь? Она говорила, что не рада такой перспективе, однако от судьбы не уйдешь.

Вау. Классное оправдание, но оно, к сожалению, не меняет сути дела. Значит Мин суждено быть развратницей.
Ранд ее изнасиловал? Нет.

Авиенда. С одной стороны, многоженство для айил - обычное дело. С другой - Авиенда до последнего пыталась бороться с взаимным притяжением, лишь из-за предполагаемых чувств Илэйн и Ранда.

Нифига себе попытки. Она, пусть и по приказу хранительниц, подзуживаемых Морейн, каждую ночь спала рядом с ним. Но этого ей оказалось мало (Ранд на тот момент еще не пообщался с ЛТТ, по моей теории он стал крутым мачо как раз от взаимодейтсвия с Льюсом у себя в голове), тогда она заманила его в лес. Смахивает на попытку залить пожар бензином. Как-то не так должна действовать женщина, которая не желает близости с мужчиной своей подруги.

Если уж к кому то и логично предъявлять претензии, так это к нашей прынцессе - в отличии от Мин и Авиенды у нее с оправданиями негусто  Веселый

Ну да, она не лучше их по сути, но в ее оправдание она была первой девушкой Ранда (без секса) и еще они прошли какой-то ритуал, после этого она как бы стала немножко айилкой. Но это все фигня, она тоже развратница.

[DeFoX]

Вау. Классное оправдание, но оно, к сожалению, не меняет сути дела. Значит Мин суждено быть развратницей.
Ранд ее изнасиловал? Нет.

Ну, как бы, человек знает, что если спрыгнет с крыши высотки, то разобьется. Ему это может не нравиться, он может быть этим возмущен до глубины души, но силе притяжения до этого дела нет. Это всего лишь естественный порядок вещей. Вот и здесь точно тоже самое.
Да с чего бы вдруг Мин понадобились оправдания? Строго говоря, она первой встретила Ранда, пораньше некоторых

Нифига себе попытки. Она, пусть и по приказу хранительниц, подзуживаемых Морейн, каждую ночь спала рядом с ним. Но этого ей оказалось мало (Ранд на тот момент еще не пообщался с ЛТТ, по моей теории он стал крутым мачо как раз от взаимодейтсвия с Льюсом у себя в голове), тогда она заманила его в лес. Смахивает на попытку залить пожар бензином. Как-то не так должна действовать женщина, которая не желает близости с мужчиной своей подруги.

Ну, спала рядом с ним, и что? Ранд во время путешествий с кем только рядом не спал, а до того без малого 20 лет он спал рядом с Тэмом 

"Заманила в лес" - это, конечно, сильно, учитывая, что плетения Перемещения Авиенда не знала, и создать его смогла лишь в состоянии аффекта. Не говоря уже о том, что вероятность того, что Ранд последует за ней стремилась к нулю. Отследить Врата он бы не смог при всем желании, а блокировка ал'Тором чужих врат изумила даже Асмодиана.
Да и отшивать Ранда после всего, мягко говоря, не слишком то последовательно. Следовало бы "ковать железо не отходя от кассы". Ан не тут то было! Ну, и поездка к Илэйн аля "вот те сабля, хочешь - вдарь! Только больше тем ал'Тором, мне мозги не скипидать" - тоже офигенно характеризует Авиенду как коварную и расчетливую соблазнительницу 

Ну да, она не лучше их по сути, но в ее оправдание она была первой девушкой Ранда (без секса) и еще они прошли какой-то ритуал, после этого она как бы стала немножко айилкой. Но это все фигня, она тоже развратница.

О, так она была первой? Только вот что то Ранд в этом не был особо уверен (после эпистолярных изощрений принцессы). А если его мнение не имеет значения, тогда уж первой всяко следует считать Мин - она то застолбила местечко, когда еще Ранд полагал себя влюбленным в Эгвейн

[Баалзамон]

Да с чего бы вдруг Мин понадобились оправдания?

Ну так. По традициям той области, где она воспитывалась, быть одной из трех жен/любовниц - это не совсем что ли правильно. Люди склонны искать себе оправдание, когда делают что-то плохое/неправильное. Природа у нас такая. Вот Мин нашла себе довольно сильное оправдание: ее видения всегда сбываются, значит, быть ей третьей (или одной из 3) женой Ранда.

Ну, спала рядом с ним, и что? Ранд во время путешествий с кем только рядом не спал, а до того без малого 20 лет он спал рядом с Тэмом  Рот на замке

Но с какой целью она спала рядом? С той же, что и Тэм?
Может, Ранд спал рядом со многими, но то была необходимость.

"Заманила в лес" - это, конечно, сильно, учитывая, что плетения Перемещения Авиенда не знала, и создать его смогла лишь в состоянии аффекта. Не говоря уже о том, что вероятность того, что Ранд последует за ней стремилась к нулю. Отследить Врата он бы не смог при всем желании, а блокировка ал'Тором чужих врат изумила даже Асмодиана.

Но ведь это сработало.

Да и отшивать Ранда после всего, мягко говоря, не слишком то последовательно. Следовало бы "ковать железо не отходя от кассы". Ан не тут то было! Ну, и поездка к Илэйн аля "вот те сабля, хочешь - вдарь! Только больше тем ал'Тором, мне мозги не скипидать" - тоже офигенно характеризует Авиенду как коварную и расчетливую соблазнительницу

Женщины в Колесе и в жизни не всегда бывают последовательны, как и люди вообще (но они особенно). Даже она при всей своей отрицательности понимала, что поступила не совсем хорошо.

О, так она была первой? Только вот что то Ранд в этом не был особо уверен (после эпистолярных изощрений принцессы).

Ну она была первой, у кого с Рандом были, пусть недолгие, но отношения и все об этом знали (Перрин, вернувшись домой, говорил, что в последний раз видел Ранда с леди, намекая на Илэйн).

первой всяко следует считать Мин - она то застолбила местечко, когда еще Ранд полагал себя влюбленным в Эгвейн

Не вижу логики. Они просто общались. Я же не говорю, что отношения между Рандом и Илэйн начались, когда он упал со стены. Тогда, согласно вашей логике, стоит говорить об отношениях между Эгвейн и Рандом, они даже танцевали и Ранд считал себя влюбленным в нее (или даже реально был влюблен) Ну и вообще, у него тогда были отношения с Морейн, Найнив и даже с миссис ал'Вир и всеми особами женского пола, встреченными на его праведном пути.

[Дым]

разнообразная личная жизнь не делает человека плохим человеком)
А в целом Ранд полнейший лопух по части отношений и девочки сами всё порешали 

[Rubanok]

А в целом Ранд полнейший лопух по части отношений и девочки сами всё порешали  Строит глазки

Я считаю, что ему повезло. Та'верен, эхх

[DeFoX]

Ну так. По традициям той области, где она воспитывалась, быть одной из трех жен/любовниц - это не совсем что ли правильно. Люди склонны искать себе оправдание, когда делают что-то плохое/неправильное. Природа у нас такая. Вот Мин нашла себе довольно сильное оправдание: ее видения всегда сбываются, значит, быть ей третьей (или одной из 3) женой Ранда.

Вот под влиянием традиций, Мин и не была в восторге от своих перспектив. Но, тут ведь как? Или любить и быть любимой согласно своей судьбе, либо кочевряжиться и самоедствовать без всякого толку. Вон, в греческой мифологии полно примеров попыток бегства от судьбы, которые или лишь добавляли неприятностей, или сами же и становились причиной роковых событий.

Но с какой целью она спала рядом? С той же, что и Тэм?
Может, Ранд спал рядом со многими, но то была необходимость.

Да, цель по большему счету действительно одна - айилийцы, конечно, имбалансны, однако без сна обходиться все же не могут. Что до места ночевки, так тут все та же необходимость. Авиенда не по своему почину это затеяла, её ХМ вынудили. Не то, что бы Авиенда не хотела Ранда, однако успешно сдерживалась, сама инициативу не проявляла, и пресекала поползновения ал'Тора. Вон, Девы хотя и не понимали нюансов, суть видели ясно

Даже она при всей своей отрицательности понимала, что поступила не совсем хорошо.

Авиенда считала, что у неё тох к Илэйн, но преступницей себя не считала. Да и с чего бы вдруг? Никаких преступлений то не совершала.

Ну она была первой, у кого с Рандом были, пусть недолгие, но отношения и все об этом знали (Перрин, вернувшись домой, говорил, что в последний раз видел Ранда с леди, намекая на Илэйн).
Не вижу логики. Они просто общались. Я же не говорю, что отношения между Рандом и Илэйн начались, когда он упал со стены. Тогда, согласно вашей логике, стоит говорить об отношениях между Эгвейн и Рандом, они даже танцевали и Ранд считал себя влюбленным в нее (или даже реально был влюблен) Ну и вообще, у него тогда были отношения с Морейн, Найнив и даже с миссис ал'Вир и всеми особами женского пола, встреченными на его праведном пути.

У Эгвейн было сходное с тем же Айрамом, потом с Галадом... И чем закончилось? Да ничем 
Ну, несколько раз побыли наедине Ранд с Илэйн, да поцеловались. Чем это кардинально отличается от того, что было у них с Эгвейн? Так что если уж между ними что то и было, то по большему счету лишь на уровне "я считаю, что люблю его(её)". В этом отношении Мин была явно первой, так как задолго до Тирской Твердыни точно знала, что действительно любит ал'Тора, и им суждено быть вместе.

[Jerohn]

А я, как любой нормальный парень, в полнейшем восторге от таких отношений В реальном мире тоже есть полигамия, например, во многих арабских странах. И женщины из других культурных пластов порой тоже принимают эти обычаи и мировая общественность не осуждает их как извращенок

[Kendzo]

А я, как любой нормальный парень, в полнейшем восторге от таких отношений

Ну незнаю,имха мужику должно быть достаточно одной женщины и наоборот.Однако я далек от громких заявлений типа-*извращение*итд Если люди счастливы при таком положении дел,то почему бы и нет.

[Баалзамон]

Не то, что бы Авиенда не хотела Ранда, однако успешно сдерживалась, сама инициативу не проявляла, и пресекала поползновения ал'Тора

А зачем она его в лес тогда заманила?
Это просто смешно, если честно, если бы она не соблазняла Ранда, ничего бы у них не было. Ранд, может быть и развратник, но не насильник.
Авиенда просто в начале дразнила Ранда, это вполне нормально. Все-таки для женщины сразу оказаться в постели с плохо знакомым мужчиной - это нонсенс, даже для Авиенды. К тому же у них был опыт Изендре, которая не очень заинтересовала Ранда из-за своей излишней прямолинейности.

Что до места ночевки, так тут все та же необходимость. Авиенда не по своему почину это затеяла, её ХМ вынудили

Ну отказалась бы. Конечно, ХМ ее бы стыдили, пороли и вообще были бы недовольны, но все-таки она не предала бы свою "почти сестру" и не была бы ш**хой. Мне кажется, это важнее. Если бы дело происходило в нормальном месте (т.е. не у айильцев), ей вообще стоило сказать Ранду, что ХМ собираются расставить ему ловушку в виде айильской женщины (очевидно, если бы Авиенда отказалась, они просто подобрали бы другую).

Авиенда считала, что у неё тох к Илэйн, но преступницей себя не считала. Да и с чего бы вдруг? Никаких преступлений то не совершала.

Ну так, всего лишь предала подругу (сама считала Илэйн подругой и лицемерно заявляла, что Ранд должен помнить о ней и не должен заглядываться на других). Ну да,, с точки зрения закона не совершила, но поступок крайне гадкий.

Ну, несколько раз побыли наедине Ранд с Илэйн, да поцеловались. Чем это кардинально отличается от того, что было у них с Эгвейн?

Ну так про всех можно сказать.
Чем отличаются отношения Ранда и Морейн от отношений Ранда и Авиенды?
Ранд и Морейн спали рядом (в путешествии к Оку), они общались и много времени проводили вместе. Была всего пара отличий: у Ранда и Авиенды был секс и они были влюблены друг в друга. Ну это же полный абсурд.
Отношениея Ранд - Илэйн очень отличались от Ранд - Эгвейн, Эгвейн - Айрам и Ранд - Морейн

Ну незнаю,имха мужику должно быть достаточно одной женщины и наоборот

Мне такая позиция тоже ближе.

[Удафф]

RTFM, уважаемый, ибо тролль без знания матчасти жалок и уныл.

[Рысенок]

А в целом Ранд полнейший лопух по части отношений и девочки сами всё порешали

Если б они не взяли дело в свои руки он бы от них до самой Последней Битвы бегал))))

[Баалзамон]

RTFM, уважаемый, ибо тролль без знания матчасти жалок и уныл.

Так все, о чем я пишу, есть в книгах (ну только в некоторых местах был проведен анализ и сделаны выводы на уровне "если дважды два равно четыре, то дважды четыре равно восемь", не более).
Самое "смелое" мое предположение - это то, что Ранд воспринял некоторые шаблоны поведения от Льюса-в-голове.

[DeFoX]

А зачем она его в лес тогда заманила?

Все просто - она его туда и не заманивала.

Это просто смешно, если честно, если бы она не соблазняла Ранда, ничего бы у них не было. Ранд, может быть и развратник, но не насильник.

И каким же образом Авиенда его соблазняла?
Естественно, он не насильник. Он всего лишь пытался согреть замерзшую до полусмерти девушку, а дальше с обеих сторон - банальная физиология.

Авиенда просто в начале дразнила Ранда, это вполне нормально. Все-таки для женщины сразу оказаться в постели с плохо знакомым мужчиной - это нонсенс, даже для Авиенды. К тому же у них был опыт Изендре, которая не очень заинтересовала Ранда из-за своей излишней прямолинейности.

Дразнила Ранда Мин, потому как она отлично знала чего хочет, и шла к этому. Впрочем Ранда это отнюдь не оттолкнуло, правда?

Ну отказалась бы. Конечно, ХМ ее бы стыдили, пороли и вообще были бы недовольны, но все-таки она не предала бы свою "почти сестру" и не была бы ш**хой.

Каким образом он бы отказалась? Она и от копья отрекаться не хотела, только к ж её спрашивал? У Айил есть долг перед своим септом, кланом и народом, которым манкировать нельзя.
К слову, каким же образом Авиенда предала Эгвейн?
Что же до оскорбительной характеристики обсуждаемой рыжеволосой красотки, то камень мягко говоря мимо ворот, так как Авиенда под определение не подходит. Такие дела.

Мне кажется, это важнее. Если бы дело происходило в нормальном месте (т.е. не у айильцев), ей вообще стоило сказать Ранду, что ХМ собираются расставить ему ловушку в виде айильской женщины (очевидно, если бы Авиенда отказалась, они просто подобрали бы другую).

То то и оно. Авиенда то пыталась не дать развиться чувствам (своим и Ранда), и вполне успешно, дав слабину лишь один раз, а "другая айилийская женщина" в этом заинтересованна бы не была, как раз напротив. И Авиенда это прекрасно понимала.

Ну так, всего лишь предала подругу (сама считала Илэйн подругой и лицемерно заявляла, что Ранд должен помнить о ней и не должен заглядываться на других).

Ну, подругой она была Эгвейн, а Илэйн знала тогда постольку поскольку.  Что до лицемерия, то частично ты прав. Естественно, как любой нормальный человек, Авиенда в глубине души желала, что бы её возлюбленный ответил взаимностью, но сути дела это не меняет.

Ну да,, с точки зрения закона не совершила, но поступок крайне гадкий.

Ранд - взрослый половозрелый человек. Разве он был женат на Илэйн? Обручен? Обещал женится? Был ли он уверен в чувствах Илэйн, да и хотя бы в своих к ней, если на то пошло?
Может быть Авиенда коварно соблазнила Ранда, что бы женить его на себе? Тоже нет... Так о чем вообще речь?

Ну так про всех можно сказать.
Чем отличаются отношения Ранда и Морейн от отношений Ранда и Авиенды?
Ранд и Морейн спали рядом (в путешествии к Оку), они общались и много времени проводили вместе. Была всего пара отличий: у Ранда и Авиенды был секс и они были влюблены друг в друга. Ну это же полный абсурд.

Ну, как следует из слов Морейн, за сексом бы не заржавело, но кольца предостерегли )

[Удафф]

Так все, о чем я пишу, есть в книгах (ну только в некоторых местах был проведен анализ и сделаны выводы на уровне "если дважды два равно четыре, то дважды четыре равно восемь", не более).
Самое "смелое" мое предположение - это то, что Ранд воспринял некоторые шаблоны поведения от Льюса-в-голове.

В таком разе попрошу цитату из главы, где авторским текстом, либо Авиендой сказано, что она заманивала его в лес.

[Rubanok]

это не совсем что ли правильно

В реале, в современном мире, многие культуры и религии допускают или даже поощряют многожёнство. Так что непринятия полигамных отношений в фэнтези-книге, это исключительно проблемы восприятия отдельных читателей и смысл это обсуждать, лично я, не вижу.