Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Tolik_sos]

Где вы это всё увидели? Можно цитаты?

- Король сделал вас лордом Харренхола. – Напомнил младший Хантер. – Этого было бы достаточно каждому.
- Речным землям нужен правитель. – Добавил старый Хортон Редфорт. – Риверран в осаде, Бракен и Блэквуд сражаются друг с другом, а по обеим берегам Трезубца открыто разгуливают разбойники, убивая и забирая, что им вздумается. Куда ни пойди, везде лежат трупы не погребенных людей.
- Ваш рассказ делает эти места чрезвычайно привлекательными, лорд Редфорт. – Ответил Петир. – Но боюсь, я уже привязан долгом к этому месту. И нужно отметить, что здесь находится лорд Роберт. Вы же не заставите меня везти мальчика со слабым здоровьем в самое сердце кровавой бойни?

Это весь разговор о совмещений двух владений, тут даже не говориться о том что есть такая проблема. А идет разговор о загружености Петира.

– Вы не являетесь его сюзереном, милорд. Прочтите ещё раз пергамент. Вам был передан Риверран с его землями и доходами, но не более того. Петир Бейлиш является Верховным лордом Трезубца. Риверран будет подчиняться Харренхолу.
Это не понравилось лорду Эммону. – Харренхол лежит в руинах, он запущен и проклят. – Заметил он. – А Бейлиш... он всего лишь казначей, а не лорд. Его род...
– Если вам не нравится положение дел, отправляйтесь в Королевскую Гавань и обсуждайте это с моей сестрой. – Он не сомневался, Серсея сожрет Эммона Фрея с потрохами и обглодает до костей. – «Если только она не будет сильно занята, трахаясь с Осмундом Кеттлблэком».

А тут Джейме обьясняет политику партий. И партия неизменяеться и в дальнейшем. Если Мартин не показал как все лорды дают присягу трону и Петиру то это по тому что он не хочет показывать очевидные и нудные веши. Но все лорды давали такую присягу, даже Фрей в своих Близнецах давал, хотя бы письменно, это обычай такой, и он обязателен если ты не бунтуешь, а уже никто не бунтует.

Это слишком фантастично даже в теории. Это конечно хорошо, что у вас такая бурная фантазия, но в целом это просто анриал.

Кто - то захватит все 7 королевств и обьединит их. Люди хотят мира, а к кому им придти за миром? Эйегон завоеватель и один из тех карликов кто в пророчестве Дени насилует Вестерос. Серсея тоже, тогда кто остаеться? Сейчас Север и Трезубец в руинах, БУ ослаблен долгой войной, ШП - тоже. Один умный завоеватель с хорошей армией и все(Только Тиреллов убрать с их нереальной армией) Вестерос захвачен. Варис хорошо поработал, но почему плодами его роботы должны пользоваться Тарги?

[Мистер_Ланнистер]

Это весь разговор о совмещений двух владений, тут даже не говориться о том что есть такая проблема. А идет разговор о загружености Петира.

Насколько я помню, Харренхол Петиру дали именно для того, чтобы жениться на леди Лизе Аррен.)) Он там едва ли там чем-то управляет. Впрочем, даже если ему давали присягу, посмотрите на Долину. С какой неохотой местные лорды приняли его в качестве Протектора? Даже брали в осаду замок. И только благодаря наличию у него Роберта Аррена, поддержки КГ и изворотливости Петира его приняли... на год.))

Хранителем Востока его, насколько я пониаю, это не делает. У него нет никаких прав приказывать местным лордам или управлять армией.

почему плодами его роботы должны пользоваться Тарги?

Потому что к любому другому может прийти человек, наподобие Якена Хгара, например. =)

[Rubanok]

Tolik_sos
Ну, вы сами привели цитату из которой открытым текстом следует, что в Приречьи творится бардак и Питер никак на ситуацию повлиять не может. Он лорд Харренхолла и Верховный Лорд Трезубца на бумажке, но в каком месте он влияет на ситуацию реально? Да и грандлордом Долины Питер не является.

Да, люди хотят мира, но с чего бы им идти к девчонке Старк или там к низко рожденному бастарду Роберта, например? Логики не вижу. Сейчас Санса вообще разыскиваемый соучастник преступления против короны. А вы тут расписали, что она кем-то чем-то может в будущем рулить. С тем же успехом могут прилететь маленькие зеленые человечки и перестрелять всех в Вестеросе из бластеров =))

[amaranta]

Хех, расклад на Сансу напомнил мне фанфики типа "Гермиона очень изменилась за лето". Это даже не Мери Сью (мс канонно Дени), а я даже не знаю.. Барби-спасательница?)

[Kail Itorr]

МС таки Тирион, особенно явно заметно в сцене "раскрытие Аэгона".
Что до Петира Баэлиша - он регент в Долине, а вот в Поречье таки грандлорд. Что он реально делает? Наводит порядок. А почему на наводящих порядок униформа Ланнистеров? слюшай, дарагой, кто был под рукой, тех и послал, тебе было б легче, делай это Кровавые Скоморохи?

[Tolik_sos]

   Откуда ВЫ вообще взяли что есть такая проблема с двумя грандлордствами, можно цитаты, ведь:
1. Роберт Баратеон правил Вестеросом и ШП, до совершенолетия своего младшего брата, а потом подарил его. Именно подарил. Он и трон бы кому - то подарил бы будь у него такая возможность.
2. Эдард Старк получил от Роберта регенство королевством, и нигде не сказано что он должен был отречься от Севера.
3. Тарги 300 лет правили Вестеросом и Драконим Камнем. А ДК это мини Грандлордство, со своими личными васалами.
4. Сейчас Томен правит и Вестеросом и ШП.
5. Талли после войны Молодого Дракона правили Дорном, опять два грандлордства.

Потому что к любому другому может прийти человек, наподобие Якена Хгара, например. =)

Этим аргументом можно разрушить любую теорию. И к Дени и к Эйегону и к Джону и к Мизинцу может прийти кто - то подобный.

Почему имено Санса - Барби.
1. Лорды Орлиного Гнезда, считают правление Лизы плохим. Почему? Да потому что они хотели воевать с Молодым Волком, а сейчас хотят еше больше(учитывая его смерть). Почему они хотели этого? Да потому что во время бунта Роберта Баратеона, был создан союз Старки - Талли - Аррены. И это не шутки всем нужны союзники. Укрепление такого союза послужил бы зашитой всех Лордов этих Грандлордств, как сейчас так и в будушем. И как они отреагируют на то что Алейна - Санса Старк очень сложный вопрос. Особено если трон зашатаеться.
2. Лорды Трезубца, проиграли. Но их победители слабеют из одня в день. И если появиться девица Талли даже с маленькой армией кто - то перейдет на ее сторону однозначно.
3. Лорды БУ свалили как - то очень страно, в самый разгар действий. Что свидетельствует о том что они устали. И правильно, ведь вначале Робб их резал, потом Черноводная и там потери, потом ДК и 1000 убитых. Поднять их во второй раз будет тяжело очень тяжело. А Тирион их законый правитель.
4. ШП любит Баратеонов. Роберт, Ренли тому доказательство. И они тоже хотят реванша.
5. Санса изменилась и закалилась. Но насколько? Может настолько как и глупая Елизавета I Тюдор, и слабый Генрих Наварский.

[Tolik_sos]

Косвеные улики в поддержку моей теорий:
1. Свадьба. Очень много действий и логики в свадьбе Тириона и Сансы. Это даже напоминает некую схему алгоритм. Желание Тирелов женить Сансу - Варис стучит - Тайвин принимает решение женить Тириона, что очень логично на фоне его желания женить Серсею. Такой же алгоритм можно проследить в убийстве Робба, в покушений на Джона и т.д. Во всех важных событиях у Мартина, есть некий перебор логики(что в принципе мне не очень нравиться). И тут очень много логики. Может это жизнено важный факт для цикла. Плюс к этому фраза Тириона о том что он не будет спать с Сансой если она не попросит. Что это пустая фраза, или может быть Санса когда нибудь и попросит его это сделать? Нечто подобное было в романах про Анджелику, и тогда это закончилось долгой и трудной любовью. Любви между Сансой и Тирионом не намечаеться, а значит возможно это будет политика.
2. Бриена. Сколько ей места дали в Пире Воронов, это было даже нудно читать, и Мартину придеться обьяснить зачем он это сделал. Чтобы провести Джейме к Кейт? Для этого можно было обойтись без Бриены, вообще. Значит что - то еще. Может она все таки выполнит свою клятву и найдет хоть одну дочку Кейт?
3. Долина. Раз за разом Мартин показывает что Долина не участвовала в войне, что у нее забиты амбары и т.д. Это говорит о том что Долина вступит в войну, и будет большой силой. Но кто поведет эту силу? Мизинец будет ждать Весны и некоего порядка. А если не он то кто?
4. Гарри. Мартин сходу опускает его, расказывая о бастарде, о лжетурнире, о том как легко продает его воспитательница. Не любит Мартин таких персонажей, красавцев: Ренли, Рыцарь Цветов, Эдмар. Как мне кажеться его ждет судьба Ренли, он закончит, даже не начавши.
5. Тактика. У Мартина множество тактик и стратегий. Доран - вечно ждет, Тайвин - жестокий по необходимости Лорд, Варис - хитрый интреган, у которого марионетки ходят сами по себе разрушая его планы, Серсея - мать, уничтожающая всех кто угрожает ее детенышам, Дени - решающая повседневные проблемы, не думая о основных планах, Мизинец - хитроумность без меча, и т.д. и т.д. Все эти стратегий плохи(за исключением Мизинца - но это пока) и Мартин очень четко показывает что они плохи(в некоторых случаях очень детально). Тогда какая стратегия выиграшная?
6. Убийство. Убийство Джофри. Многие говорили, о том что проблема Сансы и Тириона - это их обвинения в этом убийстве. Но в отличие от Тириона, Санса знает кто и как совершил это преступление. И Мизинец знает, и в полне возможно у него есть некий компромат на королеву Шипов. А что если я ошибся и Мизинец не умрет, а будет арестован и допрошен с пристрастием? Ох, какую песенку он пропоет! А после этой песенки что будут делать те кто ее услышат?

[Kyouji]

3. Долина. Раз за разом Мартин показывает что Долина не участвовала в войне, что у нее забиты амбары и т.д. Это говорит о том что Долина вступит в войну, и будет большой силой. Но кто поведет эту силу? Мизинец будет ждать Весны и некоего порядка. А если не он то кто?

возможно катализатором к действиям будет Дени?
мне почему то показалось что, цель Мизинца трон и посадить там Сансу?

[Rubanok]

  Откуда ВЫ вообще взяли что есть такая проблема с двумя грандлордствами, можно цитаты, ведь:
1. Роберт Баратеон правил Вестеросом и ШП, до совершенолетия своего младшего брата, а потом подарил его. Именно подарил. Он и трон бы кому - то подарил бы будь у него такая возможность.
2. Эдард Старк получил от Роберта регенство королевством, и нигде не сказано что он должен был отречься от Севера.
3. Тарги 300 лет правили Вестеросом и Драконим Камнем. А ДК это мини Грандлордство, со своими личными васалами.
4. Сейчас Томен правит и Вестеросом и ШП.
5. Талли после войны Молодого Дракона правили Дорном, опять два грандлордства.Этим аргументом можно разрушить любую теорию. И к Дени и к Эйегону и к Джону и к Мизинцу может прийти кто - то подобный.

Аргументов не видно.
1. Грандлорд и король это совершенно разные вещи. Не надо их путать.
2. Грандлорд и регент тоже совершенно разные вещи, которые не надо путать.
3. ДК не был миниГрандлордством. Рекомендую перечитать книги. Позднее ДК вошел в состав земель непосредственно короны.
4. В каком месте? На бумажке и/или на словах? Джейме тоже был Хранителем Востока на бумажке и что? Речь не о номинальной/формальной стороне дела, а о суровой действительности. А действительность такова, что на двух стульях грандлорда сразу не усидеть.
5. Вы хотели сказать Тиреллы? Ну, Тирелла ЕМНИП якобы сделали наместником, но стоит ли напоминать как этот человек в скором времени кончил?

[Kail Itorr]

Откуда ВЫ вообще взяли что есть такая проблема с двумя грандлордствами

Грандлорд в своих владениях считай что король. А носить две короны сразу - однако народу стремно показываться, "слушай, а у тебя голова-то не лишняя?"

Роберт Баратеон правил Вестеросом и ШП, до совершенолетия своего младшего брата, а потом подарил его. Именно подарил. Он и трон бы кому-то подарил бы будь у него такая возможность

Из Роберта вышел хреновый король, факт, но никому он грандлордство не дарил. Он подарил ШП как ЗАМОК.

Эдард Старк получил от Роберта регенство королевством, и нигде не сказано что он должен был отречься от Севера

Регент - должность временная и ненаследная, Нед ведь не корону от Роберта получил. А так, есть на кого дела в домене сбросить - регентствуй на здоровье, хоть год, хоть пятнадцать.

Тарги 300 лет правили Вестеросом и Драконим Камнем. А ДК это мини Грандлордство, со своими личными васалами

ДК это классическое "малое королевство". Полные его аналоги - Старгород, Синий дол, Близнецы, Золотая роща и пр.: владетели этих территорий имеют вассалов-лордов, причем не в единичном числе, и сюзерену-грандлорду очень даже приходится считаться с их мнением по вопросам внешней политики. Потому как сильны. Но силу эту готовы направить на пользу грандлорду, если тот покажет, что достоин этого.

Талли после войны Молодого Дракона правили Дорном, опять два грандлордства

Чего-чего? Молодой Дракон так и не сумел завоевать Дорн, там со времен Нимерии как сидели Мартеллы, так и до сих пор сидят.

[Rubanok]

Что это пустая фраза, или может быть Санса когда нибудь и попросит его это сделать?

Эмм. С какого перепугу?

4. Гарри. Мартин сходу опускает его, расказывая о бастарде, о лжетурнире, о том как легко продает его воспитательница. Не любит Мартин таких персонажей, красавцев: Ренли, Рыцарь Цветов, Эдмар. Как мне кажеться его ждет судьба Ренли, он закончит, даже не начавши.

Вот только не надо ля-ля. Джейме вон тоже подонок знатный, но нам-то стало изветсно почему он делала то, что делал и так себя вел. Гарри на сцене собственной персоной не появился и все что нам о нем изветсно это слухи/россказни из уст других людей. Да и вообще на основании чего вы сравниваете Гарри с Ренли и прочими? О них-то плохо изначально не говорили, а наоборот восхищались.

Ох, какую песенку он пропоет! А после этой песенки что будут делать те кто ее услышат?

Может что-то, а может и ничего. Мизинец стал человеком чести, слову которого так просто доверяют? Даже если запоет девица Старк, то и ей могут не поверить. Беглая соучастница убийства короля, скрывающаяся под чужой личиной. Что-то не похоже на человека чести или невиновного. Положим где-нибудь в Долине парочка и сумеет местных убедить, но на этом пожалуй и всё.

[Tolik_sos]

возможно катализатором к действиям будет Дени?
мне почему то показалось что, цель Мизинца трон и посадить там Сансу?

Дени завязла на долго за океаном.

4. В каком месте? На бумажке и/или на словах? Джейме тоже был Хранителем Востока на бумажке и что? Речь не о номинальной/формальной стороне дела, а о суровой действительности. А действительность такова, что на двух стульях грандлорда сразу не усидеть.

Доказывай, я утал приводить доказательства, против непонятно чего.

2. Грандлорд и регент тоже совершенно разные вещи, которые не надо путать.

Я нигде не говорил, о том что Санса будет грандлордом, но возглавит армию 4 грандлордств. И будет регентом при Роберте, а возможно и при Риконе.

5. Вы хотели сказать Тиреллы? Ну, Тирелла ЕМНИП якобы сделали наместником, но стоит ли напоминать как этот человек в скором времени кончил?

Но до этого перетрахал половину Дорниек.

Грандлорд в своих владениях считай что король. А носить две короны сразу - однако народу стремно показываться, "слушай, а у тебя голова-то не лишняя?"

Священой Римской Империей правили разные короли например Испаний, и на каждом из них они сидели под разными именами. Но обьединение корон СРИ и Испаний это исорический факт. В книге эта проблема нигде не упоминаеться, и откуда вы ее взяли я просто не понимаю, обьясните с цитатами желательно.

Из Роберта вышел хреновый король, факт, но никому он грандлордство не дарил. Он подарил ШП как ЗАМОК.

Ренли - не Грандлорд, насмешил.

Регент - должность временная и ненаследная, Нед ведь не корону от Роберта получил. А так, есть на кого дела в домене сбросить - регентствуй на здоровье, хоть год, хоть пятнадцать.

А я и говорю о двойном регенстве.

Чего-чего? Молодой Дракон так и не сумел завоевать Дорн, там со времен Нимерии как сидели Мартеллы, так и до сих пор сидят.

Почитай книгу приезд Красного Змея в КГ и его беседу с Тирионом.

[Мистер_Ланнистер]

4. Гарри. Мартин сходу опускает его, расказывая о бастарде, о лжетурнире, о том как легко продает его воспитательница.

Ничего удивительного, в общем-то. Бастарды - дело житейское, Роберт вон сколько наделал. Турнир был нисколько не "лже", а просто среди оруженосцев.)) Фраза звучит так "Все было ради того, чтобы победил на нем Гарри Наследник". Я это понял так, что турнир был просто организован "для Гарри", но никто не специально не подставлялся.))

Да и с чего вы взяли, что его продали? Алейна Стоун - неплохая партия для Гарри, его, в определенном смысле, путь к Долине (и к улучшению отношений леди Уэйнвуд с Мизинцем). К тому же красивая девочка.))

[Tolik_sos]

Эмм. С какого перепугу?

Остановить кровную вражду между Старками и Ланастерами.

Вот только не надо ля-ля. Джейме вон тоже подонок знатный, но нам-то стало изветсно почему он делала то, что делал и так себя вел. Гарри на сцене собственной персоной не появился и все что нам о нем изветсно это слухи/россказни из уст других людей. Да и вообще на основании чего вы сравниваете Гарри с Ренли и прочими? О них-то плохо изначально не говорили, а наоборот восхищались.

Ими восхищались, и одновремено высмеивали. Глупость Ренли, Рыцарственость РЦ. Глупость Эдмара. А Джейме я просто забыл. И заметь каждый из них подосрал свой дом и конкретно.

Может что-то, а может и ничего. Мизинец стал человеком чести, слову которого так просто доверяют? Даже если запоет девица Старк, то и ей могут не поверить. Беглая соучастница убийства короля, скрывающаяся под чужой личиной. Что-то не похоже на человека чести или невиновного. Положим где-нибудь в Долине парочка и сумеет местных убедить, но на этом пожалуй и всё.

Станис без доказательств убедил многих. И человека легко убедить в том в чем они хотят убедиться.

[Tolik_sos]

Ничего удивительного, в общем-то. Бастарды - дело житейское, Роберт вон сколько наделал. Турнир был нисколько не "лже", а просто среди оруженосцев.)) Фраза звучит так "Все было ради того, чтобы победил на нем Гарри Наследник". Я это понял так, что турнир был просто организован "для Гарри", но никто не специально не подставлялся.))

Да и с чего вы взяли, что его продали? Алейна Стоун - неплохая партия для Гарри, его, в определенном смысле, путь к Долине (и к улучшению отношений леди Уэйнвуд с Мизинцем). К тому же красивая девочка.))

Все уже знают что он возможный будуший лорд Аррен. Держать его при себе выгодно. Женить на нужной для тебя партий еще выгоднее. А передать его Мизинцу, откровеная глупость или он ее просто так достал что она рада от него избавиться, особено если приплатят.