Яндекс.Метрика Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада. - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

Автор Tolik_sos, 28 сентября 2011, 16:14

« назад - далее »

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 01:22Где вы это всё увидели? Можно цитаты?
- Король сделал вас лордом Харренхола. – Напомнил младший Хантер. – Этого было бы достаточно каждому.
- Речным землям нужен правитель. – Добавил старый Хортон Редфорт. – Риверран в осаде, Бракен и Блэквуд сражаются друг с другом, а по обеим берегам Трезубца открыто разгуливают разбойники, убивая и забирая, что им вздумается. Куда ни пойди, везде лежат трупы не погребенных людей.
- Ваш рассказ делает эти места чрезвычайно привлекательными, лорд Редфорт. – Ответил Петир. – Но боюсь, я уже привязан долгом к этому месту. И нужно отметить, что здесь находится лорд Роберт. Вы же не заставите меня везти мальчика со слабым здоровьем в самое сердце кровавой бойни?

Это весь разговор о совмещений двух владений, тут даже не говориться о том что есть такая проблема. А идет разговор о загружености Петира.

– Вы не являетесь его сюзереном, милорд. Прочтите ещё раз пергамент. Вам был передан Риверран с его землями и доходами, но не более того. Петир Бейлиш является Верховным лордом Трезубца. Риверран будет подчиняться Харренхолу.
Это не понравилось лорду Эммону. – Харренхол лежит в руинах, он запущен и проклят. – Заметил он. – А Бейлиш... он всего лишь казначей, а не лорд. Его род...
– Если вам не нравится положение дел, отправляйтесь в Королевскую Гавань и обсуждайте это с моей сестрой. – Он не сомневался, Серсея сожрет Эммона Фрея с потрохами и обглодает до костей. – «Если только она не будет сильно занята, трахаясь с Осмундом Кеттлблэком».

А тут Джейме обьясняет политику партий. И партия неизменяеться и в дальнейшем. Если Мартин не показал как все лорды дают присягу трону и Петиру то это по тому что он не хочет показывать очевидные и нудные веши. Но все лорды давали такую присягу, даже Фрей в своих Близнецах давал, хотя бы письменно, это обычай такой, и он обязателен если ты не бунтуешь, а уже никто не бунтует.

Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 01:22Это слишком фантастично даже в теории. Это конечно хорошо, что у вас такая бурная фантазия, но в целом это просто анриал.
Кто - то захватит все 7 королевств и обьединит их. Люди хотят мира, а к кому им придти за миром? Эйегон завоеватель и один из тех карликов кто в пророчестве Дени насилует Вестерос. Серсея тоже, тогда кто остаеться? Сейчас Север и Трезубец в руинах, БУ ослаблен долгой войной, ШП - тоже. Один умный завоеватель с хорошей армией и все(Только Тиреллов убрать с их нереальной армией) Вестерос захвачен. Варис хорошо поработал, но почему плодами его роботы должны пользоваться Тарги?

Мистер_Ланнистер

Цитата: Tolik_sos от 29 сентября 2011, 02:13Это весь разговор о совмещений двух владений, тут даже не говориться о том что есть такая проблема. А идет разговор о загружености Петира.

Насколько я помню, Харренхол Петиру дали именно для того, чтобы жениться на леди Лизе Аррен.)) Он там едва ли там чем-то управляет. Впрочем, даже если ему давали присягу, посмотрите на Долину. С какой неохотой местные лорды приняли его в качестве Протектора? Даже брали в осаду замок. И только благодаря наличию у него Роберта Аррена, поддержки КГ и изворотливости Петира его приняли... на год.))

Хранителем Востока его, насколько я пониаю, это не делает. У него нет никаких прав приказывать местным лордам или управлять армией.

Цитата: Tolik_sos от 29 сентября 2011, 02:13почему плодами его роботы должны пользоваться Тарги?

Потому что к любому другому может прийти человек, наподобие Якена Хгара, например. =)

Rubanok

Tolik_sos
Ну, вы сами привели цитату из которой открытым текстом следует, что в Приречьи творится бардак и Питер никак на ситуацию повлиять не может. Он лорд Харренхолла и Верховный Лорд Трезубца на бумажке, но в каком месте он влияет на ситуацию реально? Да и грандлордом Долины Питер не является.

Да, люди хотят мира, но с чего бы им идти к девчонке Старк или там к низко рожденному бастарду Роберта, например? Логики не вижу. Сейчас Санса вообще разыскиваемый соучастник преступления против короны. А вы тут расписали, что она кем-то чем-то может в будущем рулить. С тем же успехом могут прилететь маленькие зеленые человечки и перестрелять всех в Вестеросе из бластеров =))
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

amaranta

Хех, расклад на Сансу напомнил мне фанфики типа "Гермиона очень изменилась за лето". Это даже не Мери Сью (мс канонно Дени), а я даже не знаю.. Барби-спасательница?)

Kail Itorr

МС таки Тирион, особенно явно заметно в сцене "раскрытие Аэгона".
Что до Петира Баэлиша - он регент в Долине, а вот в Поречье таки грандлорд. Что он реально делает? Наводит порядок. А почему на наводящих порядок униформа Ланнистеров? слюшай, дарагой, кто был под рукой, тех и послал, тебе было б легче, делай это Кровавые Скоморохи? :)

Tolik_sos

   Откуда ВЫ вообще взяли что есть такая проблема с двумя грандлордствами, можно цитаты, ведь:
1. Роберт Баратеон правил Вестеросом и ШП, до совершенолетия своего младшего брата, а потом подарил его. Именно подарил. Он и трон бы кому - то подарил бы будь у него такая возможность.
2. Эдард Старк получил от Роберта регенство королевством, и нигде не сказано что он должен был отречься от Севера.
3. Тарги 300 лет правили Вестеросом и Драконим Камнем. А ДК это мини Грандлордство, со своими личными васалами.
4. Сейчас Томен правит и Вестеросом и ШП.
5. Талли после войны Молодого Дракона правили Дорном, опять два грандлордства.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 сентября 2011, 03:02Потому что к любому другому может прийти человек, наподобие Якена Хгара, например. =)
Этим аргументом можно разрушить любую теорию. И к Дени и к Эйегону и к Джону и к Мизинцу может прийти кто - то подобный.

Почему имено Санса - Барби.
1. Лорды Орлиного Гнезда, считают правление Лизы плохим. Почему? Да потому что они хотели воевать с Молодым Волком, а сейчас хотят еше больше(учитывая его смерть). Почему они хотели этого? Да потому что во время бунта Роберта Баратеона, был создан союз Старки - Талли - Аррены. И это не шутки всем нужны союзники. Укрепление такого союза послужил бы зашитой всех Лордов этих Грандлордств, как сейчас так и в будушем. И как они отреагируют на то что Алейна - Санса Старк очень сложный вопрос. Особено если трон зашатаеться.
2. Лорды Трезубца, проиграли. Но их победители слабеют из одня в день. И если появиться девица Талли даже с маленькой армией кто - то перейдет на ее сторону однозначно.
3. Лорды БУ свалили как - то очень страно, в самый разгар действий. Что свидетельствует о том что они устали. И правильно, ведь вначале Робб их резал, потом Черноводная и там потери, потом ДК и 1000 убитых. Поднять их во второй раз будет тяжело очень тяжело. А Тирион их законый правитель.
4. ШП любит Баратеонов. Роберт, Ренли тому доказательство. И они тоже хотят реванша.
5. Санса изменилась и закалилась. Но насколько? Может настолько как и глупая Елизавета I Тюдор, и слабый Генрих Наварский.

Tolik_sos

Косвеные улики в поддержку моей теорий:
1. Свадьба. Очень много действий и логики в свадьбе Тириона и Сансы. Это даже напоминает некую схему алгоритм. Желание Тирелов женить Сансу - Варис стучит - Тайвин принимает решение женить Тириона, что очень логично на фоне его желания женить Серсею. Такой же алгоритм можно проследить в убийстве Робба, в покушений на Джона и т.д. Во всех важных событиях у Мартина, есть некий перебор логики(что в принципе мне не очень нравиться). И тут очень много логики. Может это жизнено важный факт для цикла. Плюс к этому фраза Тириона о том что он не будет спать с Сансой если она не попросит. Что это пустая фраза, или может быть Санса когда нибудь и попросит его это сделать? Нечто подобное было в романах про Анджелику, и тогда это закончилось долгой и трудной любовью. Любви между Сансой и Тирионом не намечаеться, а значит возможно это будет политика.
2. Бриена. Сколько ей места дали в Пире Воронов, это было даже нудно читать, и Мартину придеться обьяснить зачем он это сделал. Чтобы провести Джейме к Кейт? Для этого можно было обойтись без Бриены, вообще. Значит что - то еще. Может она все таки выполнит свою клятву и найдет хоть одну дочку Кейт?
3. Долина. Раз за разом Мартин показывает что Долина не участвовала в войне, что у нее забиты амбары и т.д. Это говорит о том что Долина вступит в войну, и будет большой силой. Но кто поведет эту силу? Мизинец будет ждать Весны и некоего порядка. А если не он то кто?
4. Гарри. Мартин сходу опускает его, расказывая о бастарде, о лжетурнире, о том как легко продает его воспитательница. Не любит Мартин таких персонажей, красавцев: Ренли, Рыцарь Цветов, Эдмар. Как мне кажеться его ждет судьба Ренли, он закончит, даже не начавши.
5. Тактика. У Мартина множество тактик и стратегий. Доран - вечно ждет, Тайвин - жестокий по необходимости Лорд, Варис - хитрый интреган, у которого марионетки ходят сами по себе разрушая его планы, Серсея - мать, уничтожающая всех кто угрожает ее детенышам, Дени - решающая повседневные проблемы, не думая о основных планах, Мизинец - хитроумность без меча, и т.д. и т.д. Все эти стратегий плохи(за исключением Мизинца - но это пока) и Мартин очень четко показывает что они плохи(в некоторых случаях очень детально). Тогда какая стратегия выиграшная?
6. Убийство. Убийство Джофри. Многие говорили, о том что проблема Сансы и Тириона - это их обвинения в этом убийстве. Но в отличие от Тириона, Санса знает кто и как совершил это преступление. И Мизинец знает, и в полне возможно у него есть некий компромат на королеву Шипов. А что если я ошибся и Мизинец не умрет, а будет арестован и допрошен с пристрастием? Ох, какую песенку он пропоет! А после этой песенки что будут делать те кто ее услышат?

Kyouji

Цитата: Tolik_sos от 29 сентября 2011, 15:363. Долина. Раз за разом Мартин показывает что Долина не участвовала в войне, что у нее забиты амбары и т.д. Это говорит о том что Долина вступит в войну, и будет большой силой. Но кто поведет эту силу? Мизинец будет ждать Весны и некоего порядка. А если не он то кто?
возможно катализатором к действиям будет Дени?
мне почему то показалось что, цель Мизинца трон и посадить там Сансу?
нам нужен МИР, желательно ВЕСЬ

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 29 сентября 2011, 13:09
  Откуда ВЫ вообще взяли что есть такая проблема с двумя грандлордствами, можно цитаты, ведь:
1. Роберт Баратеон правил Вестеросом и ШП, до совершенолетия своего младшего брата, а потом подарил его. Именно подарил. Он и трон бы кому - то подарил бы будь у него такая возможность.
2. Эдард Старк получил от Роберта регенство королевством, и нигде не сказано что он должен был отречься от Севера.
3. Тарги 300 лет правили Вестеросом и Драконим Камнем. А ДК это мини Грандлордство, со своими личными васалами.
4. Сейчас Томен правит и Вестеросом и ШП.
5. Талли после войны Молодого Дракона правили Дорном, опять два грандлордства.Этим аргументом можно разрушить любую теорию. И к Дени и к Эйегону и к Джону и к Мизинцу может прийти кто - то подобный.
Аргументов не видно.
1. Грандлорд и король это совершенно разные вещи. Не надо их путать.
2. Грандлорд и регент тоже совершенно разные вещи, которые не надо путать.
3. ДК не был миниГрандлордством. Рекомендую перечитать книги. Позднее ДК вошел в состав земель непосредственно короны.
4. В каком месте? На бумажке и/или на словах? Джейме тоже был Хранителем Востока на бумажке и что? Речь не о номинальной/формальной стороне дела, а о суровой действительности. А действительность такова, что на двух стульях грандлорда сразу не усидеть.
5. Вы хотели сказать Тиреллы? Ну, Тирелла ЕМНИП якобы сделали наместником, но стоит ли напоминать как этот человек в скором времени кончил?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Kail Itorr

ЦитироватьОткуда ВЫ вообще взяли что есть такая проблема с двумя грандлордствами
Грандлорд в своих владениях считай что король. А носить две короны сразу - однако народу стремно показываться, "слушай, а у тебя голова-то не лишняя?"
ЦитироватьРоберт Баратеон правил Вестеросом и ШП, до совершенолетия своего младшего брата, а потом подарил его. Именно подарил. Он и трон бы кому-то подарил бы будь у него такая возможность
Из Роберта вышел хреновый король, факт, но никому он грандлордство не дарил. Он подарил ШП как ЗАМОК.
Цитата: Tolik_sosЭдард Старк получил от Роберта регенство королевством, и нигде не сказано что он должен был отречься от Севера
Регент - должность временная и ненаследная, Нед ведь не корону от Роберта получил. А так, есть на кого дела в домене сбросить - регентствуй на здоровье, хоть год, хоть пятнадцать.
Цитата: Tolik_sosТарги 300 лет правили Вестеросом и Драконим Камнем. А ДК это мини Грандлордство, со своими личными васалами
ДК это классическое "малое королевство". Полные его аналоги - Старгород, Синий дол, Близнецы, Золотая роща и пр.: владетели этих территорий имеют вассалов-лордов, причем не в единичном числе, и сюзерену-грандлорду очень даже приходится считаться с их мнением по вопросам внешней политики. Потому как сильны. Но силу эту готовы направить на пользу грандлорду, если тот покажет, что достоин этого.
Цитата: Tolik_sosТалли после войны Молодого Дракона правили Дорном, опять два грандлордства
Чего-чего? Молодой Дракон так и не сумел завоевать Дорн, там со времен Нимерии как сидели Мартеллы, так и до сих пор сидят.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 29 сентября 2011, 14:36
Что это пустая фраза, или может быть Санса когда нибудь и попросит его это сделать?
Эмм. С какого перепугу?

Цитировать
4. Гарри. Мартин сходу опускает его, расказывая о бастарде, о лжетурнире, о том как легко продает его воспитательница. Не любит Мартин таких персонажей, красавцев: Ренли, Рыцарь Цветов, Эдмар. Как мне кажеться его ждет судьба Ренли, он закончит, даже не начавши.
Вот только не надо ля-ля. Джейме вон тоже подонок знатный, но нам-то стало изветсно почему он делала то, что делал и так себя вел. Гарри на сцене собственной персоной не появился и все что нам о нем изветсно это слухи/россказни из уст других людей. Да и вообще на основании чего вы сравниваете Гарри с Ренли и прочими? О них-то плохо изначально не говорили, а наоборот восхищались.

Цитировать
Ох, какую песенку он пропоет! А после этой песенки что будут делать те кто ее услышат?
Может что-то, а может и ничего. Мизинец стал человеком чести, слову которого так просто доверяют? Даже если запоет девица Старк, то и ей могут не поверить. Беглая соучастница убийства короля, скрывающаяся под чужой личиной. Что-то не похоже на человека чести или невиновного. Положим где-нибудь в Долине парочка и сумеет местных убедить, но на этом пожалуй и всё.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Kyouji от 29 сентября 2011, 15:50возможно катализатором к действиям будет Дени?
мне почему то показалось что, цель Мизинца трон и посадить там Сансу?
Дени завязла на долго за океаном.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 15:544. В каком месте? На бумажке и/или на словах? Джейме тоже был Хранителем Востока на бумажке и что? Речь не о номинальной/формальной стороне дела, а о суровой действительности. А действительность такова, что на двух стульях грандлорда сразу не усидеть.
Доказывай, я утал приводить доказательства, против непонятно чего.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 15:542. Грандлорд и регент тоже совершенно разные вещи, которые не надо путать.
Я нигде не говорил, о том что Санса будет грандлордом, но возглавит армию 4 грандлордств. И будет регентом при Роберте, а возможно и при Риконе.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 15:545. Вы хотели сказать Тиреллы? Ну, Тирелла ЕМНИП якобы сделали наместником, но стоит ли напоминать как этот человек в скором времени кончил?
Но до этого перетрахал половину Дорниек.
Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2011, 15:57Грандлорд в своих владениях считай что король. А носить две короны сразу - однако народу стремно показываться, "слушай, а у тебя голова-то не лишняя?"
Священой Римской Империей правили разные короли например Испаний, и на каждом из них они сидели под разными именами. Но обьединение корон СРИ и Испаний это исорический факт. В книге эта проблема нигде не упоминаеться, и откуда вы ее взяли я просто не понимаю, обьясните с цитатами желательно.
Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2011, 15:57Из Роберта вышел хреновый король, факт, но никому он грандлордство не дарил. Он подарил ШП как ЗАМОК.
Ренли - не Грандлорд, насмешил.
Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2011, 15:57Регент - должность временная и ненаследная, Нед ведь не корону от Роберта получил. А так, есть на кого дела в домене сбросить - регентствуй на здоровье, хоть год, хоть пятнадцать.
А я и говорю о двойном регенстве.
Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2011, 15:57Чего-чего? Молодой Дракон так и не сумел завоевать Дорн, там со времен Нимерии как сидели Мартеллы, так и до сих пор сидят.
Почитай книгу приезд Красного Змея в КГ и его беседу с Тирионом.

Мистер_Ланнистер

Цитата: Tolik_sos от 29 сентября 2011, 15:364. Гарри. Мартин сходу опускает его, расказывая о бастарде, о лжетурнире, о том как легко продает его воспитательница.

Ничего удивительного, в общем-то. Бастарды - дело житейское, Роберт вон сколько наделал. Турнир был нисколько не "лже", а просто среди оруженосцев.)) Фраза звучит так "Все было ради того, чтобы победил на нем Гарри Наследник". Я это понял так, что турнир был просто организован "для Гарри", но никто не специально не подставлялся.))

Да и с чего вы взяли, что его продали? Алейна Стоун - неплохая партия для Гарри, его, в определенном смысле, путь к Долине (и к улучшению отношений леди Уэйнвуд с Мизинцем). К тому же красивая девочка.))

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 16:08Эмм. С какого перепугу?
Остановить кровную вражду между Старками и Ланастерами.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 16:08Вот только не надо ля-ля. Джейме вон тоже подонок знатный, но нам-то стало изветсно почему он делала то, что делал и так себя вел. Гарри на сцене собственной персоной не появился и все что нам о нем изветсно это слухи/россказни из уст других людей. Да и вообще на основании чего вы сравниваете Гарри с Ренли и прочими? О них-то плохо изначально не говорили, а наоборот восхищались.
Ими восхищались, и одновремено высмеивали. Глупость Ренли, Рыцарственость РЦ. Глупость Эдмара. А Джейме я просто забыл. И заметь каждый из них подосрал свой дом и конкретно.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 16:08Может что-то, а может и ничего. Мизинец стал человеком чести, слову которого так просто доверяют? Даже если запоет девица Старк, то и ей могут не поверить. Беглая соучастница убийства короля, скрывающаяся под чужой личиной. Что-то не похоже на человека чести или невиновного. Положим где-нибудь в Долине парочка и сумеет местных убедить, но на этом пожалуй и всё.
Станис без доказательств убедил многих. И человека легко убедить в том в чем они хотят убедиться.

Tolik_sos

Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 сентября 2011, 16:21Ничего удивительного, в общем-то. Бастарды - дело житейское, Роберт вон сколько наделал. Турнир был нисколько не "лже", а просто среди оруженосцев.)) Фраза звучит так "Все было ради того, чтобы победил на нем Гарри Наследник". Я это понял так, что турнир был просто организован "для Гарри", но никто не специально не подставлялся.))

Да и с чего вы взяли, что его продали? Алейна Стоун - неплохая партия для Гарри, его, в определенном смысле, путь к Долине (и к улучшению отношений леди Уэйнвуд с Мизинцем). К тому же красивая девочка.))
Все уже знают что он возможный будуший лорд Аррен. Держать его при себе выгодно. Женить на нужной для тебя партий еще выгоднее. А передать его Мизинцу, откровеная глупость или он ее просто так достал что она рада от него избавиться, особено если приплатят.