Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Tolik_sos]

Ладно перефразирую - грандлорд это и есть Хранитель части света.

Бред.

Грандлордами и следовательно Хранителями традиционно были представители конкретных домов начиная с Завоевания. Поэтому идея Роберта назначить Хранителем Джейме или там идея ЕМНИП Неда на счет Станниса выглядит опасно - местные лорды, которые вассалы Арренов, не поймут. Ведь в этом случае власть официально сосредотачивается в руках уже левого для Долины Джейме/Станниса. В случае с Джейме это еще опаснее (на это Нед открытым текстом указал), т.к. получится, что сын Хранителя Запада стал Хранителем Востока, а значит Ланнистеры могут сосредоточить в своих руках власть большую, чем любой другой дом. Другие этого просто не примут.

Хранитель Севера, Запада, Востока, Юга - вещь не понятная. Может она действует только в едином королевстве. И тогда обьединяя армий например Дорна и Тиреллов будет править Тиррел, и только в таких случаях она будет действовать - это логично и понятно. А какое - это звание имеет к грандлордствам непонятно вообще.

[PLUTON]

Хмм... как мне кажется Хранитель - это должность выше рандлорда, ИМХО Хранитель может объединять под своим командованием войска не одного грандлордства в случае внешней угрозы.

А было после свадьбы Джейме?

А была свадьба Джейме? 0_0"
Если вы про Джоффри, то в тексте не упоминалось фраз типа "после этой свадьбы Джоффри станет полнстью самостоятельным правителем, Тайвин и Серсея потеряют над ним и государством власть", а будь оно так, на это прямо читателям указали бы.

[Rubanok]

Бред.
Хранитель Севера, Запада, Востока, Юга - вещь не понятная. Может она действует только в едином королевстве. И тогда обьединяя армий например Дорна и Тиреллов будет править Тиррел, и только в таких случаях она будет действовать - это логично и понятно. А какое - это звание имеет к грандлордствам непонятно вообще.

Это факт. Читайте внимательней.
Такое, что оно является аналогом Верховного Лорда Трезубца, принца Дорнийского, лорда Железных островов и лорд Штормового Предела. Титул Хранителя делает человека верховной властью в отдельном регионе по умолчанию. Верховный лорд на Западе, Севере, в Просторе и Долине это и есть Хранитель.  Хранитель это и есть верховный лорд. Нет, Дорн отдельный регион, чьим верховный правителем и главнокомандующим является принц Дорнийский. Хранитель Юга никакой военной или политической власти ни в мирное время ни в войну над дорнийцами не имеет.

[игорь]

А сколько Джоффу было на момент приезда Тайвина ,как десницы?

Это факт. Читайте внимательней.
Такое, что оно является аналогом Верховного Лорда Трезубца, принца Дорнийского, лорда Железных островов и лорд Штормового Предела. Титул Хранителя делает человека верховной властью в отдельном регионе по умолчанию. Верховный лорд на Западе, Севере, в Просторе и Долине это и есть Хранитель. Нет, Дорн отдельный регион, чьим верховный правителем и главнокомандующим явялется принц Дорнийский. Хранитель Юга никакой военной или политической власти ни в мирное время ни в войну над дорнийцами не имеет.

Кому тогда подчиняись Талли ,как Хранителю?

[Tolik_sos]

А была свадьба Джейме? 0_0"
Если вы про Джоффри, то в тексте не упоминалось фраз типа "после этой свадьбы Джоффри станет полнстью самостоятельным правителем, Тайвин и Серсея потеряют над ним и государством власть", а будь оно так, на это прямо читателям указали бы.

Но и не говориться обратного.

Хмм... как мне кажется Хранитель - это должность выше рандлорда, ИМХО Хранитель может объединять под своим командованием войска не одного грандлордства в случае внешней угрозы.

На мой взгляд это что - то вроде гетьмана в польше, должность чисто военая. Человек который следит за защитой государства от внешних врагов. Но в чем - то просто символическое звание, особено в гражданскую войну. Вот сейчас хранитель запада просто сир, без лорда вообще. А правит всеми васалами БУ Серсея на прямую.

[Tolik_sos]

Это факт. Читайте внимательней.
Такое, что оно является аналогом Верховного Лорда Трезубца, принца Дорнийского, лорда Железных островов и лорд Штормового Предела. Титул Хранителя делает человека верховной властью в отдельном регионе по умолчанию. Верховный лорд на Западе, Севере, в Просторе и Долине это и есть Хранитель. Нет, Дорн отдельный регион, чьим верховный правителем и главнокомандующим явялется принц Дорнийский. Хранитель Юга никакой военной или политической власти ни в мирное время ни в войну над дорнийцами не имеет.

Я искал, лично для тебя цитаты, и ты поищи цитаты подтверждающие твой слова. А сейчас Хранитель запада просто сир, без никаких Лордов и т.п.

[Rubanok]

Кому тогда подчиняись Талли ,как Хранителю?

Они сами были грандлордами - Верховными Лордами Трезубца. Теперь титул и оф. власть отшла Бейлишам.

[игорь]

Они сами были грандлордами - Верховными Лордами Трезубца. Теперь титул и оф. власть отшла Бейлишам.

Ну а нафига тогда вообще Хранители и какая разница кто эти самые Хранители? В чем опасность тогда совмещения?

[Rubanok]

Я искал, лично для тебя цитаты, и ты поищи цитаты подтверждающие твой слова. А сейчас Хранитель запада просто сир, без никаких Лордов и т.п.

Еще раз: титул Хранителя подразумевает верховную власть в домене. Например, Мартелла тоже не называют "верховный лорд" ибо его титул "принц", но именно в его руках вся власть в Дорне. Поэтому мы и говорим о нем, как о грандлорде.

[игорь]

Например, Мартелла тоже не называют "верховный лорд" ибо его титул "принц", но именно в его руках вся власть в Дорне

Так Дорн то вообще на особом положении ,при чем тут Хранители и прочие грандлорды?

[Tolik_sos]

Они сами были грандлордами - Верховными Лордами Трезубца. Теперь титул и оф. власть отшла Бейлишам.

Как твой слова напоминает последние муки утопающего. Ошибся, заигрался, не подумал о Мизинце. Ну признай уже это, хватит всех мучить, садист. Ну нельзя обьяснить что белое это черное, ну зачем тогда пытаться.

[Rubanok]

Ну а нафига тогда вообще Хранители и какая разница кто эти самые Хранители? В чем опасность тогда совмещения?

"Хранитель" это оф. титул верховного лорда в одном из четырех регионов. Хранитель является верховной властью региона над которым поставлен. В случае с Джейме это значило сосредоточение/возможное сосредоточение власти в двух регионах в руках представителей одного дома. В этом и опасность - у одного дома слишком много власти/влияния/нужное дописать.

[Tolik_sos]

Еще раз: титул Хранителя подразумевает верховную власть в домене. Например, Мартелла тоже не называют "верховный лорд" ибо его титул "принц", но именно в его руках вся власть в Дорне. Поэтому мы и говорим о нем, как о грандлорде.

Хранитель Запада сейчас кто?

[Rubanok]

Как твой слова напоминает последние муки утопающего. Ошибся, заигрался, не подумал о Мизинце. Ну признай уже это, хватит всех мучить, садист. Ну нельзя обьяснить что белое это черное, ну зачем тогда пытаться.

О чем речь? Я отрицал, что Бейлиш на бумажке Верховный Лорд Трезубца? Кажется нет. Я сказал, что реально у него власти в Приречье сейчас нет. Только бумажка. Точно так же как у Джейме не было реальной власти в Долине, хотя его и было сделали Хранителем Востока - местные лорды послали Ланистеров на три буквы и провозгласили Сладкого Робина истинным ХВ. Какая-то реальная власть у Мизинца есть в Долине, но там он не грандлорд, а представитель верховного лорда Роберта Аррена. Что тут непонятного? Это наверняка даже восставшие китайские крестьяне давно уже поняли =)))

[Rubanok]

Хранитель Запада сейчас кто?

ЕМНИП Киван? И?