Яндекс.Метрика Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада. - Страница 7

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

Автор Tolik_sos, 28 сентября 2011, 16:14

« назад - далее »

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 18:52Ладно перефразирую - грандлорд это и есть Хранитель части света.
Бред.
Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 18:52Грандлордами и следовательно Хранителями традиционно были представители конкретных домов начиная с Завоевания. Поэтому идея Роберта назначить Хранителем Джейме или там идея ЕМНИП Неда на счет Станниса выглядит опасно - местные лорды, которые вассалы Арренов, не поймут. Ведь в этом случае власть официально сосредотачивается в руках уже левого для Долины Джейме/Станниса. В случае с Джейме это еще опаснее (на это Нед открытым текстом указал), т.к. получится, что сын Хранителя Запада стал Хранителем Востока, а значит Ланнистеры могут сосредоточить в своих руках власть большую, чем любой другой дом. Другие этого просто не примут.
Хранитель Севера, Запада, Востока, Юга - вещь не понятная. Может она действует только в едином королевстве. И тогда обьединяя армий например Дорна и Тиреллов будет править Тиррел, и только в таких случаях она будет действовать - это логично и понятно. А какое - это звание имеет к грандлордствам непонятно вообще.

PLUTON

Хмм... как мне кажется Хранитель - это должность выше рандлорда, ИМХО Хранитель может объединять под своим командованием войска не одного грандлордства в случае внешней угрозы.
Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 18:53А было после свадьбы Джейме?
А была свадьба Джейме? 0_0"
Если вы про Джоффри, то в тексте не упоминалось фраз типа "после этой свадьбы Джоффри станет полнстью самостоятельным правителем, Тайвин и Серсея потеряют над ним и государством власть", а будь оно так, на это прямо читателям указали бы.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Rubanok

#92
Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 17:57
Бред.
Хранитель Севера, Запада, Востока, Юга - вещь не понятная. Может она действует только в едином королевстве. И тогда обьединяя армий например Дорна и Тиреллов будет править Тиррел, и только в таких случаях она будет действовать - это логично и понятно. А какое - это звание имеет к грандлордствам непонятно вообще.
Это факт. Читайте внимательней.
Такое, что оно является аналогом Верховного Лорда Трезубца, принца Дорнийского, лорда Железных островов и лорд Штормового Предела. Титул Хранителя делает человека верховной властью в отдельном регионе по умолчанию. Верховный лорд на Западе, Севере, в Просторе и Долине это и есть Хранитель.  Хранитель это и есть верховный лорд. Нет, Дорн отдельный регион, чьим верховный правителем и главнокомандующим является принц Дорнийский. Хранитель Юга никакой военной или политической власти ни в мирное время ни в войну над дорнийцами не имеет.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

А сколько Джоффу было на момент приезда Тайвина ,как десницы?
Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 18:07
Это факт. Читайте внимательней.
Такое, что оно является аналогом Верховного Лорда Трезубца, принца Дорнийского, лорда Железных островов и лорд Штормового Предела. Титул Хранителя делает человека верховной властью в отдельном регионе по умолчанию. Верховный лорд на Западе, Севере, в Просторе и Долине это и есть Хранитель. Нет, Дорн отдельный регион, чьим верховный правителем и главнокомандующим явялется принц Дорнийский. Хранитель Юга никакой военной или политической власти ни в мирное время ни в войну над дорнийцами не имеет.
Кому тогда подчиняись Талли ,как Хранителю?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Tolik_sos

Цитата: PLUTON от 30 сентября 2011, 18:59А была свадьба Джейме? 0_0"
Если вы про Джоффри, то в тексте не упоминалось фраз типа "после этой свадьбы Джоффри станет полнстью самостоятельным правителем, Тайвин и Серсея потеряют над ним и государством власть", а будь оно так, на это прямо читателям указали бы.
Но и не говориться обратного.
Цитата: PLUTON от 30 сентября 2011, 18:59Хмм... как мне кажется Хранитель - это должность выше рандлорда, ИМХО Хранитель может объединять под своим командованием войска не одного грандлордства в случае внешней угрозы.
На мой взгляд это что - то вроде гетьмана в польше, должность чисто военая. Человек который следит за защитой государства от внешних врагов. Но в чем - то просто символическое звание, особено в гражданскую войну. Вот сейчас хранитель запада просто сир, без лорда вообще. А правит всеми васалами БУ Серсея на прямую.

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 19:07Это факт. Читайте внимательней.
Такое, что оно является аналогом Верховного Лорда Трезубца, принца Дорнийского, лорда Железных островов и лорд Штормового Предела. Титул Хранителя делает человека верховной властью в отдельном регионе по умолчанию. Верховный лорд на Западе, Севере, в Просторе и Долине это и есть Хранитель. Нет, Дорн отдельный регион, чьим верховный правителем и главнокомандующим явялется принц Дорнийский. Хранитель Юга никакой военной или политической власти ни в мирное время ни в войну над дорнийцами не имеет.
Я искал, лично для тебя цитаты, и ты поищи цитаты подтверждающие твой слова. А сейчас Хранитель запада просто сир, без никаких Лордов и т.п.

Rubanok

Цитата: игорь от 30 сентября 2011, 18:07
Кому тогда подчиняись Талли ,как Хранителю?
Они сами были грандлордами - Верховными Лордами Трезубца. Теперь титул и оф. власть отшла Бейлишам.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 19:16Они сами были грандлордами - Верховными Лордами Трезубца. Теперь титул и оф. власть отшла Бейлишам.
Ну а нафига тогда вообще Хранители и какая разница кто эти самые Хранители? В чем опасность тогда совмещения?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 18:13
Я искал, лично для тебя цитаты, и ты поищи цитаты подтверждающие твой слова. А сейчас Хранитель запада просто сир, без никаких Лордов и т.п.
Еще раз: титул Хранителя подразумевает верховную власть в домене. Например, Мартелла тоже не называют "верховный лорд" ибо его титул "принц", но именно в его руках вся власть в Дорне. Поэтому мы и говорим о нем, как о грандлорде.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 19:20Например, Мартелла тоже не называют "верховный лорд" ибо его титул "принц", но именно в его руках вся власть в Дорне
Так Дорн то вообще на особом положении ,при чем тут Хранители и прочие грандлорды?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 19:16Они сами были грандлордами - Верховными Лордами Трезубца. Теперь титул и оф. власть отшла Бейлишам.
Как твой слова напоминает последние муки утопающего. Ошибся, заигрался, не подумал о Мизинце. Ну признай уже это, хватит всех мучить, садист. Ну нельзя обьяснить что белое это черное, ну зачем тогда пытаться.

Rubanok

Цитата: игорь от 30 сентября 2011, 18:18
Ну а нафига тогда вообще Хранители и какая разница кто эти самые Хранители? В чем опасность тогда совмещения?
"Хранитель" это оф. титул верховного лорда в одном из четырех регионов. Хранитель является верховной властью региона над которым поставлен. В случае с Джейме это значило сосредоточение/возможное сосредоточение власти в двух регионах в руках представителей одного дома. В этом и опасность - у одного дома слишком много власти/влияния/нужное дописать.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 19:20Еще раз: титул Хранителя подразумевает верховную власть в домене. Например, Мартелла тоже не называют "верховный лорд" ибо его титул "принц", но именно в его руках вся власть в Дорне. Поэтому мы и говорим о нем, как о грандлорде.
Хранитель Запада сейчас кто?

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 18:22
Как твой слова напоминает последние муки утопающего. Ошибся, заигрался, не подумал о Мизинце. Ну признай уже это, хватит всех мучить, садист. Ну нельзя обьяснить что белое это черное, ну зачем тогда пытаться.
О чем речь? Я отрицал, что Бейлиш на бумажке Верховный Лорд Трезубца? Кажется нет. Я сказал, что реально у него власти в Приречье сейчас нет. Только бумажка. Точно так же как у Джейме не было реальной власти в Долине, хотя его и было сделали Хранителем Востока - местные лорды послали Ланистеров на три буквы и провозгласили Сладкого Робина истинным ХВ. Какая-то реальная власть у Мизинца есть в Долине, но там он не грандлорд, а представитель верховного лорда Роберта Аррена. Что тут непонятного? Это наверняка даже восставшие китайские крестьяне давно уже поняли =)))
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...