Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[игорь]

В случае с Джейме это значило сосредоточение/возможное сосредоточение власти в двух регионах в руках представителей одного дома.

Ну так и поставил бы ,какого долинца из дальней родни.

ЕМНИП Киван? И?

А не Деван?

[Мистер_Ланнистер]

Ладно перефразирую - грандлорд это и есть Хранитель части света. Это управляющий отдельным регионом, лорд над лордами. Именно он правит в своем домене от имени короля, является высшей местной властью и военачальником. И хотя Хранителей по титулу всего четыре, Баратеоны, Талли, Мартеллы и Грейджои так же являются местными грандлордами.

Грандлорд - это тот, у кого есть знаменосцы, не более. Остальное - действительно так. Согласно традиции (со времен Завоевания) Хранителями назначались представители конкретных домов, как наиболее, так скажем, видные в регионе.
Что, кстати, не помешало назначить Хранителем Севера Русе Болтона, а Запада - Давена Ланнистера. При этом, грандлордами они наверняка не являются.

[Rubanok]

Ну так и поставил бы ,какого долинца из дальней родни.

А не Деван?

Вот в том-то и дело, что такая пьянь как Роберт думал не головой, а чем-то другим, принимая подобного рода решения. Ну а Ланнистерам как обычно хотелось больше власти.

Я не помню.

Напомню то, что раньше писал в теме про иерархию и то, что является оф. инфой: "в Семи Королевствах, король назначает четырех Хранителей Востока, Запада, Севера и Юга. Это положение является в большинстве своем только почетным во времена мира, но несет с собой большую воинскую ответственность. В обязанности Хранителя входит защита его региона – и, следовательно, королевства – в случае вторжения. Хранители являются верховными командующими армий их земель, подчиняются только королю, и могут приказывать практически кому угодно".

[Rubanok]

Грандлорд - это тот, у кого есть знаменосцы, не более. Остальное - действительно так. Согласно традиции (со времен Завоевания) Хранителями назначались представители конкретных домов, как наиболее, так скажем, видные в регионе.
Что, кстати, не помешало назначить Хранителем Севера Русе Болтона, а Запада - Давена Ланнистера. При этом, грандлордами они наверняка не являются.

Вообще-то нет. Кароны не являются грандлордами, но тем не менее они сюзерены марочных лордов.
Советую перечитать цикл. Вообще-то как раз и являются. Если на пальцах, то: ХЗ, например, назначают Клигана, но Клиган знаменосец Ланнистеров - на лицо коллизия. Такого быть не может. Именно поэтому Хранитель это и есть местный верховный лорд.

[Мистер_Ланнистер]

ЕМНИП Киван? И?

В том-то все и дело. Хранитель Запада НЕ Киван, а Давен Ланнистер, кузен Стаффорда. Киван отказался, и Серсея предложила титул Давену.

[Tolik_sos]

ЕМНИП Киван? И?

Киван?

[Мистер_Ланнистер]

Советую перечитать цикл. Вообще-то как раз и являются.

Возможно, я и ошибаюсь. Но как тогда быть с предложением Роберта? Предположим, Джейме Ланнистер стал Хранителем Востока. Какие тогда права остаются за маленьким Арреном? Кому будут служить знаменосцы? Мне лично казалось, что грандлорд - это глава дома и тот, кому принесли присягу его знаменосцы.

[Rubanok]

В том-то все и дело. Хранитель Запада НЕ Киван, а Давен Ланнистер, кузен Стаффорда. Киван отказался, и Серсея предложила титул Давену.

Пусть так. Кивану с головой хватало титула Десницы.

[Tolik_sos]

В том-то все и дело. Хранитель Запада НЕ Киван, а Давен Ланнистер, кузен Стаффорда. Киван отказался, и Серсея предложила титул Давену.

Причем прикол в том что Давен вообще не Лорд, а просто сир, вся власть над БУ осталась у Серсей и это в книге говорилось.

[Мистер_Ланнистер]

Пусть так. Кивану с головой хватало титула Десницы.

Киван так и не стал Десницей.

[Tolik_sos]

Киван так и не стал Десницей.

Он стал регентом при Томмене, а десница сейчас, Мейс Тиррел.

[Rubanok]

Возможно, я и ошибаюсь. Но как тогда быть с предложением Роберта? Предположим, Джейме Ланнистер стал Хранителем Востока. Какие тогда права остаются за маленьким Арреном? Кому будут служить знаменосцы? Мне лично казалось, что грандлорд - это глава дома и тот, кому принесли присягу его знаменосцы.

Все просто: Роберт Баратеон - олень =))) Описанные в тексте события сплошной бардак. И в правовом смысле тоже. В случае когда Джейме ХВ, то несмотря на то, что лорды Долины вассалы Арренов, Роберт Аррен не может в полном смысле этого слова считаться верховным лордом своего домена, а превращается в нечто навроде Каронов, которые имели в подчинении более мелких лордов, но которые сами были вассалами Баратеонов и гранд-лордами не являлись. Не существует Верховных Верховных Лордов, т.к. выше грандлорда только король.

[Rubanok]

Киван так и не стал Десницей.

Ну, регентом. Один черт. Все равно место выше грандлорда.

[Мистер_Ланнистер]

превращается в нечто навроде Каронов, которые имели в подчинении более мелких лордов, но которые сами были вассалами Тиреллов и гранд-лордами не являлись.

Кароны - несколько иной случай. =) Они вассалы Баратеонов, а своим удивительным статусом обязаны географическому положению.

Все просто: Роберт Баратеон - олень =)))

Что есть, то есть.)) Впрочем, интересно, мог ли Роберт в теории нарушить традицию назначения Хранителей?

[Tolik_sos]

Что есть, то есть.)) Впрочем, интересно, мог ли Роберт в теории нарушить традицию назначения Хранителей?

Не мог. Просто Грандлорд и Хранитель два разных титула. У Хранителя нет вассалов, земель и т.д., это просто военая должность типа генерала. Хранителем может быть крестьянин, пастух, мясоруб и т.д.  По традиций это звание даеться грандлорду чтобы у Хранителя были земли, деньги и войска. Но очевидно только по традиций.