Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Rubanok]

Что хранитель это грандлорд, это просто бред.

Читайте:

Хранитель - титул постоянный, входит в грандлордские регалии. Теоретически корона может его отобрать, на практике это у лордов домена может вызвать очень немало брожений... и отказ подчиняться назначенцу со стороны.

Каковы функции и возможности Хранителя я писал выше.

[Tolik_sos]

Хранитель - титул постоянный, входит в грандлордские регалии. Теоретически корона может его отобрать, на практике это у лордов домена может вызвать очень немало брожений... и отказ подчиняться назначенцу со стороны.

Откуда это? В какой именно книге или приложений.

[Rubanok]

Откуда это? В какой именно книге или приложений.

Это проистекает из текста книг. Никто не назначал Старка Хранителем Севера, Тайвина Хранителем Запада, а Тирелла Хранителем Юга. Этот титул отошел к ним в числе прочих, после становлениями лордами Злозимья, Скалы и Высокого сада. Точно так же и Сладкий Робин стал Хранителем Востока по смерти Джона Аррена, хотя пьяный олень и развел бардак запаниковав после вестей из Эссоса.

[Tolik_sos]

Это проистекает из текста книг. Никто не назначал Старка Хранителем Севера, Тайвина Хранителем Запада, а Тирелла Хранителем Юга. Этот титул отошел к ним в числе прочих, после становлениями лордами Злозимья, Скалы и Высокого сада. Точно так же и Сладкий Робин стал Хранителем Востока по смерти Джона Аррена, хотя пьяный олень и развел бардак запаниковав после вестей из Эссоса.

А откуда ты взял что их не назначили. Мне нужны цитаты из книги а не пустая болтовня, которую ты любиш. Для меня это просто чей-то бред. Переубеди меня. Цитатами из книги!

[Мистер_Ланнистер]

В англоязычной "Весторос-вики" есть такая статейка: Warden of the West is a title bestowed on the most prominent house of the Westerlands by the ruler of the Seven Kingdoms. Since the War of Conquest, this title has been held by House Lannister.

[Tolik_sos]

В англоязычной "Весторос-вики" есть такая статейка: Warden of the West is a title bestowed on the most prominent house of the Westerlands by the ruler of the Seven Kingdoms. Since the War of Conquest, this title has been held by House Lannister.

Ч.т.д.

[Rubanok]

В англоязычной "Весторос-вики" есть такая статейка: Warden of the West is a title bestowed on the most prominent house of the Westerlands by the ruler of the Seven Kingdoms. Since the War of Conquest, this title has been held by House Lannister.

Титулы Хранителей были единожды дарованы Старкам, Ланнистерам, Тиреллам и Арренам Эйегоном Завоевателем. И нигде не сказано, что каждый новый король даровал лордам этих домов или их потомках эти титулы заново или подтверждал таковые. Брожение с єтим делом началось исключительно при Пьяном Олене.

[Stregoika]

Намекаю: Роберт, Гарри, Эдмар, ребенок Эдмара, Бринден, Бран, Рикон, Джон.

Бринден наследует после потомства Эдмара и его сестер,  а Джон никто и звать никак, и он вроде как пока об этом помнит. И неизвестно а) выживет ли вообще; б)захочет ли оставить Дозор, и какими глазами на него будут смотреть если таки нарушит свою клятву; в) воспользуется ли несчастьем сводной сестры, чтобы ограбить ее. У Сансы хорошие шансы получить очень значительное наследство, возможно даже два грандлордства или грандлордство и регенство на правах матери лорда - время такое, что хрупкая девушка имеет больше шансов дожить, чем взрослые мужчины вроде Эдмара или Гарри Гардинга, про детей тоже можно не заикаться - их выживание дело чистого везения, как и выживание самой Сансы. Как невеста она вообще была бы крайне заманчива, если бы не статус замужней женщины и государственной преступницы.
Но реальный вес ее слово будет иметь только если она сядет на плечо неумному бычку, каким может оказаться Гарри и будет рулить им по своему усмотрению. А так за нее еще очень долго будут решать другие, едва ли не всю жизнь, но точно пока она не станет матерью взрослых детей. Вот символ и "знамя  возрождения Севера" из нее может получится славное.

[Rubanok]

Бринден наследует после потомства Эдмара и его сестер,  а Джон никто и звать никак, и он вроде как пока об этом помнит.

Я как раз это и указал, расположив наследников тех или иных владений по нисходящей лестнице наследования, начиная от Долины и кончая Севером. Что касается Джона, то существует завещание Робба. И это не считая того, что Приречье лежит в руинах, а талли утратили положение и власть, на Севре лютуют Болтон, поставленный ЖТ как грандлорд, а на западе еще полно Ланнистеров. Короче, я говорил о том, чтобы иметь хоть какие-то шансы Санса сможет, если все перечисленные пердохнут и/или эпически сфэйлятся, когда не будет ну вообще никаких других альтернатив и дворяне предпочтут молоденькую девчушку кому-нибудь еще.

[Tolik_sos]

Титулы Хранителей были единожды дарованы Старкам, Ланнистерам, Тиреллам и Арренам Эйегоном Завоевателем. И нигде не сказано, что каждый новый король даровал лордам этих домов или их потомках эти титулы заново или подтверждал таковые. Брожение с єтим делом началось исключительно при Пьяном Олене.

Там же говориться Since, а это означает, что этим титулом владели не Ланистеры, а кто-то другой вероятнее всего Талли, видимо в этой войне они выбрали не ту сторону, в результате чего и потеряли этот титул.
   Английская вестерос-вики связана с Мартином, он даже передает ей информацию. Так что это очень хороший источник.
   А ты занимаешься пустословием, без цитат и доказательств.

[Tolik_sos]

   Предполагаем такую теорию Мизинец мертв(или арестован), Санса раскрыта. Кому перейдет Роберт Аррен? По закону он должен перейте к Сансе, как ближайшей родственице. Но решать будут все Лорды Долины, какие аргументы они могут иметь для этого:
   1. Они хотели воевать с Роббом, и сейчас могут захотеть поддержать сестру Робба. Особенно после его смерти(отомстить за Кровавую Свадьбу, хотят не только Талли и Старки).
   2. 14-летняя девушка по идее должна быть легко управляемая, и многие захотят ей манипулировать. Как Эгвейн у Джордана.
   3.  Эйегон. Какие последствия будут иметь его действия и возобнавление войны, прощитать сложно. Но может они в данном случае сыграют на пользу Сансе. Например Санса подпишет с ним договор, и изначально начнет поддерживать Таргов, в обмен на прощение грехов ее отца. Это может быть планом Вариса, например. А может черезз этот договор она выйдет и на Дени.
   4. Полное , расказать все что знает, а это настолько шокировать всех лордов, что они в тот же день обьявят Сансу своей госпожой.
   5.  Убийство Джофри. Кто-то ставил в минус моей теорий то что Санса беглая преступница. Но что она сделала и как это выглядит со стороны. Она отомстила за брата и мать, причем окруженная со всех сторон врагами. Это может добавить ей романтизма в глазах лордов и добавить ей плюсов.

[Tolik_sos]

Я как раз это и указал, расположив наследников тех или иных владений по нисходящей лестнице наследования, начиная от Долины и кончая Севером. Что касается Джона, то существует завещание Робба. И это не считая того, что Приречье лежит в руинах, а талли утратили положение и власть, на Севре лютуют Болтон, поставленный ЖТ как грандлорд, а на западе еще полно Ланнистеров. Короче, я говорил о том, чтобы иметь хоть какие-то шансы Санса сможет, если все перечисленные пердохнут и/или эпически сфэйлятся, когда не будет ну вообще никаких других альтернатив и дворяне предпочтут молоденькую девчушку кому-нибудь еще.

1. Север. Я считаю, что Русе не пережил Ледяную Битву. А Рамси - бешеный псих, ему не продержаться долго. Может он мертв, когда Джон читает его письмо. Это будет в стиле Мартина.
   2. Лорды Трезубца. Отуда ушли все армий. Остались только ослабленые Фрей. Стоит там появиться даже маленькой армий под знаменем с рыбой, половина лордов перебежит под это знамя не думая о том что это знамя несет 14-летняя девочка.
   3. БУ - тамошние лорды сбежали домой в разгар войны. Это свидетельствует о том что они устали. Робб перебил половину из них под Ривераном, и потом многих перебил, на черноводной они тоже понесли потери, и Лорас убил тысячу ихних солдат. Ой и тяжело их будет поднять второй раз.

[Мистер_Ланнистер]

Там же говориться Since, а это означает, что этим титулом владели не Ланистеры, а кто-то другой вероятнее всего Талли, видимо в этой войне они выбрали не ту сторону, в результате чего и потеряли этот титул.

Нет. До той войны было действительно семь королевств, а хранителей никаких не было. Король Лорен Ланнистер после Пламенного Поля сбежал и преклонил колено перед завоевателем. Так же, как Торрхен Старк. После этого, видать, Эйегон решил подсластить пилюлю, а заодно и наметить военно-административное деление будущего королевства.

Титулы Хранителей были единожды дарованы Старкам, Ланнистерам, Тиреллам и Арренам Эйегоном Завоевателем. И нигде не сказано, что каждый новый король даровал лордам этих домов или их потомках эти титулы заново или подтверждал таковые. Брожение с єтим делом началось исключительно при Пьяном Олене.

Вместе с тем, когда Серсея обошла Кивана, никто не сказал ни слова. То есть должность таки утверждаемая.

Впрочем, ситуация довольно специфическая. Нынешний Хранитель Запада, Давен Ланнистер, даже не с БУ. Он - Ланнистер из Ланниспорта, представитель младшей ветви. А следуя порядку наследования (из которого выпадает Серсея, как женщина и королева-регент), после Кивана хотя бы формально идет Лансель.

[Rubanok]

  Предполагаем такую теорию Мизинец мертв(или арестован), Санса раскрыта. Кому перейдет Роберт Аррен? По закону он должен перейте к Сансе, как ближайшей родственице. Но решать будут все Лорды Долины, какие аргументы они могут иметь для этого:
  1. Они хотели воевать с Роббом, и сейчас могут захотеть поддержать сестру Робба. Особенно после его смерти(отомстить за Кровавую Свадьбу, хотят не только Талли и Старки).
  2. 14-летняя девушка по идее должна быть легко управляемая, и многие захотят ей манипулировать. Как Эгвейн у Джордана.
  3.  Эйегон. Какие последствия будут иметь его действия и возобнавление войны, прощитать сложно. Но может они в данном случае сыграют на пользу Сансе. Например Санса подпишет с ним договор, и изначально начнет поддерживать Таргов, в обмен на прощение грехов ее отца. Это может быть планом Вариса, например. А может черезз этот договор она выйдет и на Дени.
  4. Полное , расказать все что знает, а это настолько шокировать всех лордов, что они в тот же день обьявят Сансу своей госпожой.
  5.  Убийство Джофри. Кто-то ставил в минус моей теорий то что Санса беглая преступница. Но что она сделала и как это выглядит со стороны. Она отомстила за брата и мать, причем окруженная со всех сторон врагами. Это может добавить ей романтизма в глазах лордов и добавить ей плюсов.

Что значит "перейти"? Санса сама еще девчонка. Накой она сдалась лордам Долины в качестве опекунши Робина? Санса не Аррен, а Старк и никакого влияния и власти в Долине не имеет. Она вообще-то беглая преступница. Ройсы сами преспокойно могут взять опеку над Робертом. Манипулировать хворым глупым ребенком еще легче. Они могут попробовать использовать Сансу ля своих интриг, но чтобы женить её на Робине или Гарри, а потом пытаться завоевать тот же север, им надо для начала её развести с Тирионом. Про какой-то договор с Эйегоном и про лордов Долины, которые объявят Сансу своей госпожой, это просто фантастика. У так называемого Эйегона сил пока маловато, чтобы стать угрозой Томенну на ЖТ. Поддерживать его сейчас не имеет смысла. Куда выгоднее постоять в сторонке и посмотреть, что выйдет. Или отделится и провозгласить КОролевство Долины или Королевство Долины и Севера (если они таки попытаются объединится с некоторыми северными лордами, типа Мандерли, используя Сансу). Опять же непонятно зачем им объявлять Сансу своей госпожой. Это было бы странно. Куда логичней попытаться устранить Роберта (в сговоре с Питером или без него), объявить независимость, короновать Гарри и женить на нем Сансу. В любом случае роль девицы Старк это роль второго плана в том смысле, что использовать её будут как знамя/марионетку. Резона давать ей какую-то реальную власть у них нет. Конечно став королевой Долины при короле Гарри она может начать свою собственную игру, но к тому времени на юга попрет нежить и многим, в том числе и Долине, станет не до разборок с Ланнистерами, присоединения Севера и т.д. Для подобных манипуляций (выхода Сансы из тени, расторжения брака с Тирионом и женитьба на Гарри/Роберте, заявления её прав на Север, войны за Север) банально может не хватить времени. Для этого Мартину нужно будет еще одну-две книги писать или делать временной перерыв в хронологии цикла, чего он делать не намерен. Что касается романтизма образа отравителя, то на таковых смотрят всегда как на тварей последних независимо от причин их действий, а не героев/героинь. Т.е. репутация Сансы и так подмочена.

  1. Север. Я считаю, что Русе не пережил Ледяную Битву. А Рамси - бешеный псих, ему не продержаться долго. Может он мертв, когда Джон читает его письмо. Это будет в стиле Мартина.
  2. Лорды Трезубца. Отуда ушли все армий. Остались только ослабленые Фрей. Стоит там появиться даже маленькой армий под знаменем с рыбой, половина лордов перебежит под это знамя не думая о том что это знамя несет 14-летняя девочка.
  3. БУ - тамошние лорды сбежали домой в разгар войны. Это свидетельствует о том что они устали. Робб перебил половину из них под Ривераном, и потом многих перебил, на черноводной они тоже понесли потери, и Лорас убил тысячу ихних солдат. Ой и тяжело их будет поднять второй раз.

1. Возможно.
2. Куда это оттуда ушли армии? Насколько я помню лорды Приречья просто рассосались по своим домам. Лорды Трезубца ослаблены войной, в регионе свирепствуют разбойники, а урожай не убран, что грозит голодом. Они устали от войны и потому им легче остаться верными Ланнистерам/Баратеонам, нежели ввязываться в новую войну. Каковы шансы у армии Долины удержать Приречье под контролем? Разве что позапиратся в захваченных замках/крепостях и там зимовать, голодая наравне с местными и оставив Долину беззащитной. Сомневаюсь, что такие дураки найдутся.
3. На Черноводной не одна только армия Ланнистеров сражалась, а и армия Тиреллов. Дела на западе обстоят не так худо, как в обескровленном Приречье или Севере. Запад вновь может собрать знамена если припрет.

[Rubanok]

Вместе с тем, когда Серсея обошла Кивана, никто не сказал ни слова. То есть должность таки утверждаемая.

Впрочем, ситуация довольно специфическая. Нынешний Хранитель Запада, Давен Ланнистер, даже не с БУ. Он - Ланнистер из Ланниспорта, представитель младшей ветви. А следуя порядку наследования (из которого выпадает Серсея, как женщина и королева-регент), после Кивана хотя бы формально идет Лансель.

В смысле? Серсея по закону единственная наследница Тайвина (Тирион гос. преступник лишенный всех прав, а Джейме ББМ и наследовать не может), т.е. БУ отошел ей, где ЕМНИП поставили кастеляна. Титул Хранителя отдали другому, т.к. Серсея баба, царствующая в КГ. Как ни крути она не может исполнять обязанности Хранителя, а положение её официально куда выше, чем грандледи (она королева). Поэтому ей не надо парится с субординацией, а достаточно отдавать соответствующие распоряжения на случай войны Девану. Лансель присоединился к армии Церкви и так же не может что-то наследовать. Всё это далеко не обычная ситуация.