Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Мистер_Ланнистер]

Или он будет оправдан, а кто знает что Тирион не виноват.

Тирион - отцеубийца. Не забывай.

[Rubanok]

1. Джейме ушел, Тарли ушел, Ланистеры ушли. У Арренов хавки много, а БУ разграбленом Роббом может быть те же проблемы. Кровавая свадьба требует мщения, и она его получит. Остаться верными это воевать с Севером, Эйегоном, островитянами и Дорном.

И? Чтобы прокормиться самой Долине пищи хватит, а вот хватит ли организовать поставки в другой регион в немалых количествах - неизвестно. Мне на пальцах объяснить, что пытаться наладить такие поставки через Лунные Горы это не самая лучшая идея? Я пока вижу поток твое неаргументированной ИМХОты. Какое дело лордам Долины, до мести за Робба? Никакого.

Тогда почему в разгар войны они разбежались по домам?

Что значит разбежались? В разгар какой войны? Цитаты в студию.

Не девочка а женатая женшина. После женитьбы на Тирионе, к ней стали недействительные все законы о несовершенолетий.

Трололо? Томмен стал женатым мужчиной после свадьбы с Маргери? =)))

Это чисто плюс, в их глазах, может за это ее и сделают регентшей.

Аргументируй.

Это будет не законо, только обьединившись, как до этого, они могут взять ребенка под общую опеку, но если у них не будет единства, то любая частная опека не возможна, кроме как у Сансы его двоюродной сестры. Во всех опекунских вопросах Вестероса ищутся родственики.

Опять трололо? К какому закону ты апеллируешь? Если с Мизинцем что-то случится и они не преминут воспользоваться ситуацией. Что касается Снснсы, то в разговоре Истцы в свое время заявили, что Лиза в Долине никогда не была своей, что она Талли. Точно так же и Санса Старк в Долине чужая. Все что нужно было лордам Долины от Лизы это брак с ней, чтобы поиметь власть. С какого перепугу они будут отдавать Роберта на попечение Сансы? Как девчонка им сможет помешать забрать мальчишку в Рунстон? Никак.

Я уже говорил об этом. Если Варис не учитывает в своих планах Мизинца, то он полный придурок. От того как поведет себя Мизинец узнавши о Эйегоне, во многом зависит война. Он вполне способен собрать армию и отправиться воевать с Эйегоном. Потому что Тарги на троне могут полностью разрушить его планы. Варис не придурок по этому он вполне может оказаться в Долине.

Еще раз: Мизинец не дурак и не будет ввязываться в драку, пока не станет ясно, чем все может обернуться. Это-то Варис понимает. Долина ничего не делала во время Войны Пяти Королей и сейчас тоже может посидеть тихо, учитывая, что зима на носу. Чего-чего? Варис научился телепортации? И что же евнух сделает оказавшись в Долине?

  ШП пошел за Станисом и проиграл, они могут хотеть реванша. Плюс к ним такие как Брон лорды, которых обидели Ланистеры. Плюс Варис у которого может быть компромат на некоторых лордов. Плюс возможно Дорн. Посмотрим увидим, какие у него силы.

Чем же Брона обидели Ланнистеры? Сир Черноводный свое получил и вроде бы не жалуется. Никакой компромат не заставит лордов поддержать того, кого они поддержать не захотят. С Дорном большой вопрос.

Гарри, Гарри, Гарри все хотят женить Сансу на Гарри. Никто не знает кто такой Гарри. А хотят их уже женить. А мне не дает покоя вот какая мысль: Зачем Мизинцу Гарри? Отказываться от власти ради Гарри? Нет Петир уверен что сможет контролировать Гарри лучше чем Робертом, как. Ой похоже нас ждет еще один очень интересный персонаж, со своими тайнами.

Он может рассчитывать пустить парня в расход на свадьбе/после свадьбы, т.е. провернуть комбинацию типа той же, что и в КГ с Маргери и Джоффом. Ему не впервой травить лорда, а потом брать в жены его вдову, как это случилось с Джоном Арреном и Лизой.

  Главный резон это закон который этого требует, другие кровь, третий Кровая свадьба, четвертый романтический образ мстительницы окружоной врагами. Да множество резонов.

Опять вы апеллируете к некому несуществующему закону. Какое дело лордам Долины до Старков или Талли? Никакого. "Лиза Талли никогда не была своей в Долине, и не имела никаких прав от нас избавляться." Проще говоря им нет резона вписываться за кого-то. если это не сулит им явную выгоду.

 Так это и причина моих суждений, нет более быстрого способа обьединить Вестерос кроме Сансы. Она Старк. Она Талли. Она двоюрадная сестра Хранителя Востока. Она ЛАНИСТЕР. На мой взгляд только она может быстро прибрать все к рукам, до конца двух книг.

Ничего кроме махровой ИМХОты.

Ты книгу читал. Кто смотрит косо на Тайвина, кто смотрит косо Красного змея. Даже Фрей пошли на КС, зная что если на их стороне будет сила на них никто косо смотреть не будет. Это жестокий мир, где жестокость одно из главных орудий. И образ отравительницы Джофри, это однозначно плюс, и может быть решающий.

Их всех боялись и не любили. Но то Тайвин и Оберин. А это Санса. За что её боятся? Кстати кого там отравил Тайвин? Что же касается Фреев, то они теперь стали ассоциироваться с гнуснейшими людьми и их сейчас при удобном случае пускают в расход. Как-то Джейме и Тириона образы цареубийц не сделали горячо любимыми другими людьми.

[Tolik_sos]

Тирион - отцеубийца. Не забывай.

  А вот это еще доказать надо. Может суд богов по этому вопросу, который Тирион выиграет. К тому-же скоро может начаться Пир Ворон в кубе, и такие мелочи забудуться.

[Kail Itorr]

Тирион - отцеубийца как в глазах окружающих, так и в собственных, о обвини его кто в этом - он лишь кивнет и скажет "да, конечно".

[Мистер_Ланнистер]

А вот это еще доказать надо. Может суд богов по этому вопросу, который Тирион выиграет. К тому-же скоро может начаться Пир Ворон в кубе, и такие мелочи забудуться.

Убийство Десницы и отца в одном лице ему простить может только Дени. И то потому, что и Старк, и Ланнистер для нее просто "псы узурпатора", а он может быть ей полезен.

[Tolik_sos]

Мне на пальцах объяснить, что пытаться наладить такие поставки через Лунные Горы это не самая лучшая идея?

  Ура первый продуманый аргумент? Да это действительно так и это крупный минус моей теорий. Проходов в Долину нет, это показывает нам Арья с Сандором. Я вижу тут три решения:
  1. Санса начнет с Севера.
  2. Чаячий город - Солеварни.
  3. Тайный проход в горах про который знает только горцы.

Какое дело лордам Долины, до мести за Робба?

  А какое дело бандитам которые резали людей Старков до КС, до этого? Но они мстят, хотя сами резали солдат Старков.

Трололо? Томмен стал женатым мужчиной после свадьбы с Маргери? =)))

  Ну у тебя и удачный день, второй аргумент который заставляет серьезно задуматься. Но и тут у меня есть несколько аргументов.
  1. Он король. А для королей могут быть другие законы.
  2. Он мужчина, и более главный в семье, и поэтому для него могут быть другие законы.
  3. Его брак фикция(пройдут годы перед тем как брак вступит в силу), и поэтому для этого брака могли составит что-то вроде брачного контракта, по которому Серсея осталась при власти.
  4. Я просто не могу представить чтобы у замужней женщине был регент, вся власть над ней переходит мужу, а в случае его отсутствия без назначения регента. У Робба ведь не было регентов, а ему тоже 14, так что это как минимум спорно.
  Но аргумент розумный, даже очень.
  Между прочим в той же главе упоминаеться что Лиза была крови мальчика поэтому они были вынуждены терпеть ее присутствие. А вот это мне не нравиться в тебе береш цитату и переиначиваеш.

 

Аргументируй.

  Романтика-бедной слабой девушке которая провела годы в плену и мучениях, но набрала в себе силы отомстить своим мучителя хотя была окружена врагами.

Опять трололо? К какому закону ты апеллируешь? Если с Мизинцем что-то случится и они не преминут воспользоваться ситуацией. Что касается Снснсы, то в разговоре Истцы в свое время заявили, что Лиза в Долине никогда не была своей, что она Талли. Точно так же и Санса Старк в Долине чужая. Все что нужно было лордам Долины от Лизы это брак с ней, чтобы поиметь власть. С какого перепугу они будут отдавать Роберта на попечение Сансы? Как девчонка им сможет помешать забрать мальчишку в Рунстон? Никак.

  Потому что ни у кого из них по отдельности нет на него права, не зря же они обьединились в этом вопросе. По закону логики и как это было в нашем мире, впервую очередь права на регенство имеют родственики, а если нет то этот вопрос должен решаться их Синьером(т.е. Серсеей). В редких случаях чтобы добиться права регенства, лорды васалы обьединялись и брали, общую опеку над своим сеньером как в этом случае. Но по отдельности они этого сделать не могут, потому что временый опекун может использовать власть в своих личных интересах.

Еще раз: Мизинец не дурак и не будет ввязываться в драку, пока не станет ясно, чем все может обернуться. Это-то Варис понимает. Долина ничего не делала во время Войны Пяти Королей и сейчас тоже может посидеть тихо, учитывая, что зима на носу. Чего-чего? Варис научился телепортации? И что же евнух сделает оказавшись в Долине?

  Мизинец не может допустить обьединения Вестероса. Весь его план не учитывал Эйегона. И если тот победит, то подпись Джофри на его назначений будет недействительна. И что он будет делать в этом случае, я лично не знаю. Но я не верю что он никак на это не отреагирует. Телепортация называеться корабль. Я уже писал в этой теме что может сделать Варис.

Что значит разбежались? В разгар какой войны? Цитаты в студию.

  Я у тебя десять раз просил цитаты, ты дал мне хоть одну? Нет. Вот и я промолчу. Хотя что ответить у меня есть.

Чем же Брона обидели Ланнистеры? Сир Черноводный свое получил и вроде бы не жалуется. Никакой компромат не заставит лордов поддержать того, кого они поддержать не захотят. С Дорном большой вопрос.

Ну если ты считаеш что попытка убийства не обида! То извени..., ты книгу вообще читал, такое не знание текста, что просто не знаю.

Он может рассчитывать пустить парня в расход на свадьбе/после свадьбы, т.е. провернуть комбинацию типа той же, что и в КГ с Маргери и Джоффом. Ему не впервой травить лорда, а потом брать в жены его вдову, как это случилось с Джоном Арреном и Лизой.

   А вот это красиво. Женить. Дождаться ребенка. Убить мужа. Жениться на вдове. Очень красиво. Да тут ты действительно прав. Вероятнее всего так и есть.

Опять вы апеллируете к некому несуществующему закону. Какое дело лордам Долины до Старков или Талли? Никакого. "Лиза Талли никогда не была своей в Долине, и не имела никаких прав от нас избавляться." Проще говоря им нет резона вписываться за кого-то. если это не сулит им явную выгоду.

  В этом жестоком мире всем нужны союзники. И Аррены создали такой союз. Аррены+Старки+Талли. Но Лиза уничтожила этот союз. В упомянутой главе говориться про плохое управление. Почему плохое хавки много никто не умер никто ни чего не потерял? Да потому что бедных Лордов не пустили играться с Роббом.

х всех боялись и не любили. Но то Тайвин и Оберин. А это Санса. За что её боятся? Кстати кого там отравил Тайвин? Что же касается Фреев, то они теперь стали ассоциироваться с гнуснейшими людьми и их сейчас при удобном случае пускают в расход. Как-то Джейме и Тириона образы цареубийц не сделали горячо любимыми другими людьми

  То не Тайвин и Оберин, то вообще другой мир, с другими моральными принципами, нам их не понять(как минимум до конца) в них убийство это обыденость, а жестокость оружие которое время от времени нужно обнажать.

[Tolik_sos]

Тирион - отцеубийца как в глазах окружающих, так и в собственных, о обвини его кто в этом - он лишь кивнет и скажет "да, конечно".

Убийство Десницы и отца в одном лице ему простить может только Дени. И то потому, что и Старк, и Ланнистер для нее просто "псы узурпатора", а он может быть ей полезен.

   Тут я конечно переборщил. Но в моем сценарий, это будет только в последних пунктах:

12. Санса в тупике, она хочет идти на Север или на КГ, но не хочет оставлять у себя в тылу Бобровый Утес с его мощью. И решает с блефовать объявивши Тириона, своего мужа законным правителем БУ, а саму себя временной правительницой в отсутсвие мужа. Лорды запада, находят в этом выход, который поможет не только сохранить их жизни, но и сохранит им честь. Хранительница Запада.

   Это скорее вынужденое действие, простить Тириона под угрозой СуперЖены.

[игорь]

12. Санса в тупике, она хочет идти на Север или на КГ, но не хочет оставлять у себя в тылу Бобровый Утес с его мощью. И решает с блефовать объявивши Тириона, своего мужа законным правителем БУ, а саму себя временной правительницой в отсутсвие мужа. Лорды запада, находят в этом выход, который поможет не только сохранить их жизни, но и сохранит им честь. Хранительница Запада.

Если ее законный муж - Тирион, то с ЧЕМ она пойдет на Север? Какой выход в этом найдут лорды запада??? Что каждый будет бояться найти смерть от сына ,который решит быстрее решить вопрос с наследованием. Простит Дени и насадит благодаря драконам Тириона на БУ и что - постоянно присматривать за лордами запада, а Тириону - сам то он с кем из лордов этого самого запада наладил, за свою жизть хоть ,какойто контакт?

[Tolik_sos]

Если ее законный муж - Тирион, то с ЧЕМ она пойдет на Север? Какой выход в этом найдут лорды запада???

Смотри первый пост.

[Rubanok]

  Ура первый продуманый аргумент? Да это действительно так и это крупный минус моей теорий. Проходов в Долину нет, это показывает нам Арья с Сандором. Я вижу тут три решения:
  1. Санса начнет с Севера.
  2. Чаячий город - Солеварни.
  3. Тайный проход в горах про который знает только горцы.

Не устал от своих фантазий?

  А какое дело бандитам которые резали людей Старков до КС, до этого? Но они мстят, хотя сами резали солдат Старков.

Фрей нарушил закон гостеприимства. И далеко не все эти бандиты резали Старков. Кое-кто из них наверняка сражался под знаменем с лютоволком.

  Ну у тебя и удачный день, второй аргумент который заставляет серьезно задуматься. Но и тут у меня есть несколько аргументов.
  1. Он король. А для королей могут быть другие законы.
  2. Он мужчина, и более главный в семье, и поэтому для него могут быть другие законы.
  3. Его брак фикция(пройдут годы перед тем как брак вступит в силу), и поэтому для этого брака могли составит что-то вроде брачного контракта, по которому Серсея осталась при власти.
  4. Я просто не могу представить чтобы у замужней женщине был регент, вся власть над ней переходит мужу, а в случае его отсутствия без назначения регента. У Робба ведь не было регентов, а ему тоже 14, так что это как минимум спорно.
  Но аргумент розумный, даже очень.
  Между прочим в той же главе упоминаеться что Лиза была крови мальчика поэтому они были вынуждены терпеть ее присутствие. А вот это мне не нравиться в тебе береш цитату и переиначиваеш.

Переход на личности? Ну-ну.
1. В смысле?
2. Он просто напросто ребенок.
3. Брак не фикция, хотя да, до осуществления его еще далеко. Серсея в компании прочих правит до совершеннолетия сына.
4. Речь была в первую очередь о том, что из 14-летки воспитатель никакой. Ей самой еще многому надо учится. Её могут считать взрослой/половозрелой, чтобы не сюсюкать с ней и чтобы она рожала детей, но одного этого мало. Детей отдают на воспитание, чтобы из них сделали достойных членов общества Семи Королевств. Чему может научить Робина Санса? Она может сделать из него рыцаря, научив обращаться с оружием, ездить верхом, обучить правилам поведения мужчины в обществе, чести, долгу и верности? Что молоденькая девчушка знает о воспитании мужчины (и никакого первого попавшегося, а лорда Орлиного Гнезда)?

  Романтика-бедной слабой девушке которая провела годы в плену и мучениях, но набрала в себе силы отомстить своим мучителя хотя была окружена врагами.

Прости, но это бред.

  Потому что ни у кого из них по отдельности нет на него права, не зря же они обьединились в этом вопросе. По закону логики и как это было в нашем мире, впервую очередь права на регенство имеют родственики, а если нет то этот вопрос должен решаться их Синьером(т.е. Серсеей). В редких случаях чтобы добиться права регенства, лорды васалы обьединялись и брали, общую опеку над своим сеньером как в этом случае. Но по отдельности они этого сделать не могут, потому что временый опекун может использовать власть в своих личных интересах.

Ну и в чем проблема? Подпишут новый пакт и все дела.

  Мизинец не может допустить обьединения Вестероса. Весь его план не учитывал Эйегона. И если тот победит, то подпись Джофри на его назначений будет недействительна. И что он будет делать в этом случае, я лично не знаю. Но я не верю что он никак на это не отреагирует. Телепортация называеться корабль. Я уже писал в этой теме что может сделать Варис.

Мы не знаем чего точно хочет Мизинец. Он уже порядком урвал себе кусок власти и может зарится на большее, но в зависимости от ситуации ему может быть плевать на то, кто там на ЖТ сидит. Ко времени пока Эйегон усядется на ЖТ у Питера может быть достаточно власти, чтобы того просто проигнорировать, т.е. бумажка будет не нужна. Угу, на воздушном шаре. Варис у тебя прямо ниндзя какой-то.

  Я у тебя десять раз просил цитаты, ты дал мне хоть одну? Нет. Вот и я промолчу. Хотя что ответить у меня есть.

Всё с тобой понятно =))

Ну если ты считаешь что попытка убийства не обида! То извени..., ты книгу вообще читал, такое не знание текста, что просто не знаю.

Если б Брон обижался бы на каждого кто хотел его убить, то в свое время в наемники не подался бы.

   А вот это красиво. Женить. Дождаться ребенка. Убить мужа. Жениться на вдове. Очень красиво. Да тут ты действительно прав. Вероятнее всего так и есть.

Можно и не ждать ребенка.

  В этом жестоком мире всем нужны союзники. И Аррены создали такой союз. Аррены+Старки+Талли. Но Лиза уничтожила этот союз. В упомянутой главе говориться про плохое управление. Почему плохое хавки много никто не умер никто ни чего не потерял? Да потому что бедных Лордов не пустили играться с Роббом.

Пруф, что именно в этом выражается плохое правление. Одна из Истцов открыто говорит, что война никому не нужна.

  То не Тайвин и Оберин, то вообще другой мир, с другими моральными принципами, нам их не понять(как минимум до конца) в них убийство это обыденость, а жестокость оружие которое время от времени нужно обнажать.

Ой, ну да, ну да =))

[игорь]

Смотри первый пост.

Посмотрел ,вопрос остался тот же. С ЧЕМ она пойдет на Север?
Если бы все могло быть так вот запросто ,как в описано в первом посте ,то НАФИГА Мизинцу такие сложнейшие манипуляции с появлением Сансы Старк и вообще  - нафига Гарри Наследник???

[Tolik_sos]

Посмотрел ,вопрос остался тот же. С ЧЕМ она пойдет на Север?
Если бы все могло быть так вот запросто ,как в описано в первом посте ,то НАФИГА Мизинцу такие сложнейшие манипуляции с появлением Сансы Старк и вообще  - нафига Гарри Наследник???

   А зачем ей идти на Север. Вполне возможно, что там все решиться само собой. Вероятнее всего Русе мертв. Рамси - псих и долго не продержиться. И время появиться Рикону. А может и Джон жив, и он там будет разруливать.
   Сансе там вероятнее всего делать нечего, только хавку поставлять, ну может и какие силы.
   В моей теорий Санса будет союзником, того кто там будет править(от имени Рикона), а идти туда не ей обязательно.

[Amaranth]

Не сразу не понял логики автора темы, но ДАЖЕ если маразматически предположить что все сложится удачно и Сансе перепадет удачный брак с наследником Орлиного Гнезда,  все остальные её родственники по мужской линии Старков умрут, а лорды Долины и Западных земель дружно закроют глаза на то что она состоит в двух браках,  без каких либо последствий и лишений в правах, и радостно будут её поддерживать, то все равно утвердить её в должности хранителей большей части королевства может только законный король, которому скорее всего по большему счету наплевать что хочет добиться Санса и как она страдала.
Другой вопрос что её брак с Тирионом - фикция, без наследников она не будет иметь никаких прав на Кастерли Рок, будь карлик хоть трижды мертв, и это не учитывая что он для всех убил своих отца и короля, то же самое и с Долиной.

[Tolik_sos]

Не сразу не понял логики автора темы,

Что никто не читает первый пост?

[Kail Itorr]

посмотрите на Гарри Наследника, который отнюдь не носит фамилию Аррен, но имеет все права на Орлиное Гнездо  и Долину по смерти Роберта Аррена

Опять тот же случай - последний носитель крови. По крайней мере, прямой ее линии

Последний из потомков Джаспера Аррена, но вовсе не последний потомок "соколиных королей". Наверняка и другие есть, причем возможно, носящие фамилию Аррен (кузен Деннис вряд ли был последним).