Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Мистер_Ланнистер]

Последний из потомков Джаспера Аррена, но вовсе не последний потомок "соколиных королей". Наверняка и другие есть, причем возможно, носящие фамилию Аррен (кузен Деннис вряд ли был последним).

Потомков Джаспера я и имею в виду. Аррены есть, но они не из Гнезда. Те, которые с купцами смешались, точно не припомню.

Есть же Ланнистеры из Ланниспорта, так сказать, младшая ветвь.

[Kail Itorr]

Так род Арренов однако не с Джаспера начат, он куда древнее, минимум ровня Ланнистерам.
Скажем, у тех же Таргов Дени - последний потомок Джаэхаэриса 2го (ну если Аэгон не настоящий), а вот если подняться на поколение раньше - мы имеем братьев-Баратеонов как потомков Аэгона 5го Невероятного; а еще немного назад - будут Мартеллы, потомки Аэгона 4го Недостойного, будут Блэкфайры, потомки его же. Возможно, где-то висит ветвь отстраненного Аэрионыча. И все они имеют права на Железный Трон - после Дени (и Аэгона), но вполне законные.
То же у Арренов: если обломится Гарри-Наследнику, будет следующий потомок разветвленного древа соколиных королей. То ли Аррен по фамилии, то ли нет.

[Laelli]

Прочла тред - заинтересовалась: что курил топик-стартер?
А по сабжу:
1) Даже если Мизинец вотпрямщас сфейлится, это не означает, что регентом Робина становится Санса. Почему? Потому что она: 1)слишком юна, 2)при таком возрасте не имеет авторитета и вряд ли способна его завоевать (авторитет того же Робба держался частично на том, что он наследник Неда, но в первую очередь - что он выдержал пробный "наезд" Амбера и что побеждал в поле), 3) женщина (а 7К, кроме Дорна, это серьезный недостаток), 4) не имеет за собой никакой реальной силы (войска нет, устрашающей репутации нет, денег нет), 5) чужая лордам Долины (того же Бриндена они бы приняли охотнее), 6) нафиг лордам Долины в качестве правителя не сдалась, разве только в качестве знамени/символа и т.п. Наиболее реальный опекун Робина после смерти Мизинца, если таковая произойдет - либо Гардинг номинально, а кто-то из лордов Долины реально (кто-то из Ройсов, например), либо Джон Ройс, либо, ИМХО, наиболее реально и "компромиссно" "регентский совет" в составе лордов Хартии.
2) Север.Сложно что-то сказать, пока не определена ситуация после битвы при Винтерфелле (да и была ли оная битва вообще), но Санса там никому нафиг не сдалась не зависимо от результата. Если Болтон победил, Санса не нужна, как и любой другой Старк. Мандерли если и рискнет в одиночку ратиться с Русе, то ставить в любом случае будет на Рикона, а Сансу к раздаче не пустит, ибо самому за малолетнего грандлорда у руля постоять хочется. Если победил Станнис, он, по идее, скоро получит Рикона (Давос привезет), заключит союз с Мандерли, объявит над Риконом опеку короны, оную опеку делегирует лорду Мандерли (или вообще просто назначит того опекуном при Риконе) и пойдет дальше свой извилистой дорогой к ЖТ. Если Русе и Станнис практически перебили армии друга, а Мандерли постоял в сторонке и дорезал выживших (ну, мало ли, и не такое бывает), опять-таки, он берет Рикона и рулит им, Санса пролетает.
3) Речные Земли. Реально подчиняются Ла - потому что в Риверране всем, в том числе своим лордом-мужем, заправляет Генна Фрей в девичестве Ланнистер, там же в Речных землях сидят Фреи, которым кроме Ла податься некуда - кому они такие нужны? - там же тусуется армия Давена Ланнистера. Номинально на что-то там еще по старой памяти претендуют Талли - если поднимется масштабное восстание в речленде (а сие сомнительно, ибо там все итак уже обалдели от войны), первым "в очереди к раздаче" идет Эдмар, потом его ребенок от Рослин, потом, внезапно, Рикон (сын старшей из сестер Эдмара) и только потом Санса. Т.е., даже если ее дядя помрет, а Рослин родит мертвого ребенка, с Риверраном Санса тоже пролетает - Рикон, о котором Мандерли молчать не будет, всяко наследует впереди нее. А регентом при нем для Речных земель будет уместна никак не Санса, а очень даже Бринден.  Но все это вообще сомнительно, ибо речники никуда не поднимутся и воевать заново не пойдут - не до того сейчас.

[Tolik_sos]

слишком юна

Как замужняя женщина, она впринципе имеет право. Ее возраст и тут помеха 14 лет все таки. Тут важно как она себя поставит. Но шанс на это все же есть. Роберт любит ее и называет новой мамой, это тоже может себя проявить.

женщина (а 7К, кроме Дорна, это серьезный недостаток)

Лорды долины не любили Лизу, но служили ей.

не имеет за собой никакой реальной силы

Не имеет согласен.

чужая лордам Долины (того же Бриндена они бы приняли охотнее),

А вот это МЫСЛЬ. Бринден в Долине. Логика в этом есть. В долине его знают и возможно у него есть друзья. Он более законый регент чем Мизинец. И мог многое узнать о Мизинце от Кейт. А ГЛАВНОЕ для него Санса королева! Вот это очень интересно.

"регентский совет"

Это единственый вариант, после него трон назначит регента. Но если у лордов долины не будет единства, то ждать пока Серсея назовет своего приемника они не будут.

Север.

Север будет развиваться сам по себе, там еще много роботы, но создать союз с Сансой он вполне может.

Генна Фрей

ББЗ нацелено на Риверан так что вполне возможно Генна скоро умрет.

Речные Земли.

Опять ББЗ может начать бучу. Фрей не всесильны. Ланистеры тают. А в стране новая война, и полное отсутствие стабильности.

[Laelli]

Не имеет согласен.

На этом обсуждение можно и закончить. Потому что если Санса чего-то и скажет, какой-нибудь местный "авторитет", вроде Джона Ройса, скажет в ответ: "На-ка тебе девочка куклу, пяльца и вот Робина прихвати, идете поиграйте там, пока тут взрослые серьзные люди власть пилят". Попробует Санса возразить - а толку-то? Набежит куча солдат этого самого Ройса.

[Tolik_sos]

а этом обсуждение можно и закончить. Потому что если Санса чего-то и скажет, какой-нибудь местный "авторитет", вроде Джона Ройса, скажет в ответ: "На-ка тебе девочка куклу, пяльца и вот Робина прихвати, идете поиграйте там, пока тут взрослые серьзные люди власть пилят". Попробует Санса возразить - а толку-то? Набежит куча солдат этого самого Ройса.

Ты САМА дала мне еще один козырь Бринден Талли(спасибо ВАМ за это). Вот он может убедить некоторых лордов поддержать Сансу. И тут встанет вопрос Санса или ставленик Серсей. Кого как ты думаеш выберут Лорды. 

[Laelli]

Ты САМА дала мне еще один козырь Бринден Талли(спасибо ВАМ за это).

А он может добраться в Долину? Один, мимо горцев? Он, конечно, крут, но не Терминатор же. Опять же, выбирая, кого поддержать, выбирают либо того, в ком предпложительно сосредоточена власть - Гарри Наследник, наиболее вероятный кандидат на высокое место лорда Аррена по причине слабости здоровья Робина, либо того, у кого "меч длиннее" - в Долине это Джон Ройс, причем он еще и местный "авторитет".

[PLUTON]

Это единственый вариант, после него трон назначит регента. Но если у лордов долины не будет единства, то ждать пока Серсея назовет своего приемника они не будут.

Как раз таки наоборот будут. Если ни у кого из противостоящих сторон не будет бонуса, они будут ждать, когда этот бонус выпадет. Проблема в том, что лорды Долины уже объединялись вокруг Бронзового Джона, и вариантов почему они внезапно в будущем могут передумать нет.

Ты САМА дала мне еще один козырь Бринден Талли(спасибо ВАМ за это). Вот он может убедить некоторых лордов поддержать Сансу. И тут встанет вопрос Санса или ставленик Серсей. Кого как ты думаеш выберут Лорды.

В таком случае главным станет ЧёрныйРыб. Причём здесь Санса? Или вы считаете, что Бринден ВНЕЗАПНО станет ПОДЧИНЯТЬСЯ своей несовершеннолетней внучатой племяннице?!..

[Tolik_sos]

Как раз таки наоборот будут. Если ни у кого из противостоящих сторон не будет бонуса, они будут ждать, когда этот бонус выпадет. Проблема в том, что лорды Долины уже объединялись вокруг Бронзового Джона, и вариантов почему они внезапно в будущем могут передумать нет.

Варианты как раз есть. Мизинец вбивает клинья между ними. В одной из глав Сансы говориться про сотни писем которые отправил Мизинец. И многие из них как раз для этого. Если Мизинец для осушествления своих планов, рассорит всех лордов, то тогда им обьединиться во второй раз будет очень трудно. Еще один вариант это Бринден Талли, если он отправился в Долину, то своим авторитетом он может перетянуть некоторых лордов, того же Бронзового Джона. И не стоит забывать о том что Мизинец хочет убить Бронзового Джона, и если Санса спасет его, то тоже есть вариант что он перейдет на ее сторону. И есть вариант что Мизинец все таки убьет БД, и тогда лордам не будет вокруг кого обьединяться.

В таком случае главным станет ЧёрныйРыб. Причём здесь Санса? Или вы считаете, что Бринден ВНЕЗАПНО станет ПОДЧИНЯТЬСЯ своей несовершеннолетней внучатой племяннице?!..

Она его законая королева. А он как раз из тех кто предпочитает подчиняться, доказано Джейме.

[PLUTON]

Варианты как раз есть. Мизинец вбивает клинья между ними. В одной из глав Сансы говориться про сотни писем которые отправил Мизинец. И многие из них как раз для этого. Если Мизинец для осушествления своих планов, рассорит всех лордов, то тогда им обьединиться во второй раз будет очень трудно.

Мизинец не "вбивает между ними клинья", он перетягивает их по одному на свою сторону. Если Мизинец исчезнет, то их лояльность вернётся к Ройсу.

И не стоит забывать о том что Мизинец хочет убить Бронзового Джона

-__-" Это вы откуда взяли? цитатку, если не затруднит?

Она его законая королева. А он как раз из тех кто предпочитает подчиняться, доказано Джейме.

При ней он будет регентом, потому как она несовершеннолетняя.

[Tolik_sos]

Мизинец не "вбивает между ними клинья", он перетягивает их по одному на свою сторону. Если Мизинец исчезнет, то их лояльность вернётся к Ройсу.

А Ройс что слепец и не видит этого, все он хорошо видит. И поездки Мизинца на свадьбу, и все остальное. Если сейчас эти лорды начнут в открытую поддерживать Мизинца(что Мизинец и хочет), то это и будет как раз клином. Мизинец уверен что скоро Бронзовый Джон будет в одиночке.

-__-" Это вы откуда взяли? цитатку, если не затруднит?

Это я ошибся, не правильно запомнил ответ Мизинца на вопрос Сансы, а что случиться за этот год.

При ней он будет регентом, потому как она несовершеннолетняя.

Это уже обсуждалось в этой теме. С одной стороны Санса как замужняя девушка, по логике не должна иметь регента, с другой стороны Томмен имеет регента. Да и Робб в том же возрасте что и Санса не имел регента. Так что вопрос спорный и не очень понятный и точку в нем может поставить только Мартин.

[PLUTON]

А Ройс что слепец и не видит этого, все он хорошо видит. И поездки Мизинца на свадьбу, и все остальное. Если сейчас эти лорды начнут в открытую поддерживать Мизинца(что Мизинец и хочет), то это и будет как раз клином. Мизинец уверен что скоро Бронзовый Джон будет в одиночке.

Как только Мизинец "поделится на ноль", Бронзовый Джон широко улыбнётся и простит всех заблудших овечек. Это логично.

Это уже обсуждалось в этой теме. С одной стороны Санса как замужняя девушка, по логике не должна иметь регента, с другой стороны Томмен имеет регента. Да и Робб в том же возрасте что и Санса не имел регента. Так что вопрос спорный и не очень понятный и точку в нем может поставить только Мартин.

Робб свою самостоятльность ДО-КА-ЗЫ-ВАЛ. В Винтерфелле, Большой Джон даже пальцами поплатился. Теперь давайте представим на месте Робба Сансу. Да её пищащую отправят к Роберту играть в куклы. Потому что в Долине кроме Мизинца у неё друзей нет.

[Tolik_sos]

Как только Мизинец "поделится на ноль", Бронзовый Джон широко улыбнётся и простит всех заблудших овечек. Это логично.

Тут конечно основной вариант с тем что БД захочет сделать Сансу регентом. И тут может пригодиться Бринден Талли. Возможен союз Бриндена Талли с БД, еще до того как они узнают Сансу. Союз против Мизинца. БД был другом Неда, и это может сыграть свою роль, как и многое другое.

Робб свою самостоятльность ДО-КА-ЗЫ-ВАЛ. В Винтерфелле, Большой Джон даже пальцами поплатился. Теперь давайте представим на месте Робба Сансу. Да её пищащую отправят к Роберту играть в куклы. Потому что в Долине кроме Мизинца у неё друзей нет.

Серым Ветром Сансы может быть Бринден или Бриена, или оба сразу(У них даже имена созвучны).

[PLUTON]

Тут конечно основной вариант с тем что БД захочет сделать Сансу регентом.

Да зачем оно ему? Если он сам может стать регентом, зачем ему отдавать это право какой-то девчонки, притом, конечно, что это ещё и невозможно, т.к. Санса сама несовершеннолетняя. Раз уж делать исключения для одной девчонки, то давайте идти дальше и объявим самого Роберта Аррина полностью дееспособным и совершеннолетним, а значит самостоятельным.

[Tolik_sos]

   Вариантов и возможностей тут вообще море. Может сыграть вариант с Робертом, и тем что он называет Сансу своей новой мамой, чем не вариант. Немного голивудский но Мартин по второй професий сценарист, и любит такие моменты(киношные).
   И не стоит забывать про то что лорды называют правление Лизы плохим. Почему? У них много хавки, у них редкий для Вестероса порядок, простые люди ее прословляю, а лорды ей недовольны. Почему? Мой вариант, заключаеться в том что они хотели воевать с Молодым Волком. А сейчас могут еще больше хотеть отомстить за него, не зря же Мизинец хочет на этом сыграть. И вполне возможно что узнавши кто она, они назовут ее своей королевой. У нее нет союзников в ДА, но вот у ее отца их может быть море. Они вместе воевали на Трезубце, и именно Нед своим фланговым ударом розбил Дорнийцев, и спас половину теперешних лордов.
   Жители ШП не хотели Серсею, Тирелы не хотели Серсею(пока их не купили), Дорн не хочет Серсею, Талли не хотели Серсею, Север не хотел Серсею почему лорды долины должны цепляться за Серсею.