Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Мистер_Ланнистер]

если с одной стороны претензий обьявит Мандерли, с другой Карстарки, а с третьей родственики Рикона по женской линий

Лорды Долины были удивительно единодушны, выступая против Петира.))

то тогда очень вероятно что Рикон перейдет Сансе

Переходим к уже рассмотренному вопросу. В Долине ворчали о том, что лорда должны воспитывать лорды, а не леди. С каких пней отдавать мальца его несовершеннолетней сестре, которая, к тому же, замужем за Бесом?))

может Санса помолвит Рикона

А может, она ему не мама и ни с кем его не помолвит?

[Tolik_sos]

Лорды Долины были удивительно единодушны, выступая против Петира.))

У них был общий враг, но если этот враг их вначале посорит(некоторые из них уже им куплены, и это может не понравиться остальным) а потом умрет, то обьединиться снова им будет сложно.

Переходим к уже рассмотренному вопросу. В Долине ворчали о том, что лорда должны воспитывать лорды, а не леди. С каких пней отдавать мальца его несовершеннолетней сестре, которая, к тому же, замужем за Бесом?))

В том же посте я это уже обьяснил. Если Мандерли найдет Рикона то он захочет дивиденты, например регенство при нем. А Карстарки в свою очередь, могут захотеть его на правах родичей. И если у них не будет единства и Санса обьявиться и получит Долину. То тут может быть как раз и расмотреный мной вариант.

А может, она ему не мама и ни с кем его не помолвит?

Это один из способов для Сансы, купить Рикона. Их еще может быть несколько.

[Мистер_Ланнистер]

Если Мандерли найдет Рикона то он захочет дивиденты, например регенство при нем.

Непременно.

А Карстарки в свою очередь, могут захотеть его на правах родичей.

А Карстарков почти нет. Им бы выжить. Мандерли - сильнейший лорд Севера на данный момент. Не считая, конечно, Болтонов (хотя это уже сомнительно).)) Тут все та же ситуация, как с Ройсами.

То тут может быть как раз и расмотреный мной вариант.

Если у Сансы (читай - у Мизинца) будут рыцари, то возможно. Если нет, то Сансе никто Рикона просто так не отдаст.

[Tolik_sos]

А Карстарков почти нет. Им бы выжить. Мандерли - сильнейший лорд Севера на данный момент. Не считая, конечно, Болтонов (хотя это уже сомнительно).)) Тут все та же ситуация, как с Ройсами.

Но и Мандерли особено не любят. Амберы так точно. И у Лордов встанет вопрос, зачем нам подчиняться равному нам или не использует Мандерли свое регенство для своих личных целей. Тут могут возникнуть конфликты, особено учитывая то что у Мандерли нет родственых связей со Старками, а у многих они есть.

Если у Сансы (читай - у Мизинца) будут рыцари, то возможно. Если нет, то Сансе никто Рикона просто так не отдаст.

Я склоняюсь к версий что Бринден в долине. И попытаеться вступить в альянс с Бронзовым Джоном для смещения Мизинца. И в их-нем плане имено Бринден получит регенство. Почему начнет действовать БД до истечения года, тоже можно обьяснить, он просто увидит, что Мизинец купил многих из его бывших союзников и растроеться. Такой союз вполне возможен.
  Тут появиться Санса, возможно через того рыцаря котрый ее ищет по приказу Вариса.
  И тогда Бринден захочет служить у нее(такая его природа) и в свою очередь перетянет БД. Ройс не дурак, он захочет гарантий что юная девушка по глупости не уничтожит Долину. В результате чего он получит пост вроде Десницы, и возможно обвенчает свою родственицу со Сладким Робином.
  После этого будет своеобразная заварушка, результатом которой будет смешение(или убийство) Мизинца.
  Санса регент при Робине.

[PLUTON]

Бринден Талли солдат и привык выполнять приказы вышестоящих. Он даже выполняет приказ своего племяника, а этот приказ заключаеться в признаний уничтожения дома Талли. А Санса для него вышестоящий.

Ни в коем случае. Бринден Талли - да, солдат. Поэтому он слушает таких же воинов как он сам, санса в их число никаким макаром не входит. Или вы предоставите доказательства, что Бринден хоть раз прислушивался к женщинам, девушкам?!))) У него на них скорее аллергия же.

Почему начнет действовать БД до истечения года, тоже можно обьяснить, он просто увидит, что Мизинец купил многих из его бывших союзников и растроеться.

АХАХАААА!!!! Сорокалетний мужик расстроиться!!! Скажите ещё на всех обидится и больше ни с кем не будет играть.

Санса регент при Робине.

Невозможно. она сама несовершеннолетняя. В цикле нет ни одного примера где несовершеннолетнии правят сами. Даже Робб Старк правил с молчаливого согласия Кет, данного ей во Рву Кэйлин.

[Tolik_sos]

Или вы предоставите доказательства, что Бринден хоть раз прислушивался к женщинам, девушкам?!

Он служил Лизе.

Сорокалетний мужик расстроиться!!!

Мизинец пытаеться оттеснить его от власти.

Невозможно. она сама несовершеннолетняя. В цикле нет ни одного примера где несовершеннолетнии правят сами. Даже Робб Старк правил с молчаливого согласия Кет, данного ей во Рву Кэйлин.

Как и нет примера того, что у замужней женщине, должен быть регент.

[Kail Itorr]

Или вы предоставите доказательства, что Бринден хоть раз прислушивался к женщинам, девушкам?!

Он служил Лизе

Он служил Джону Аррену при Лизе. Как только Джон Аррен помре и явилась Кэт с предложением смыться к Роббу, он немедля службу оставил.

[Tolik_sos]

Он служил Джону Аррену при Лизе. Как только Джон Аррен помре и явилась Кэт с предложением смыться к Роббу, он немедля службу оставил.

Он служил Лизе, считая ее сумасшедшей, причем месяцы. И служил бы ей и дальше, если бы война не подошла к порогу его дома. А после нее он с легкостью перешел к Кет на службу, ведь именно она его наняла.
   Но факт того что он служил на службе у женщине, я нашел.
   Бринден никогда не был ПОВом, поэтому судить о его отношениям с женщинами сложно. Но у него были очень теплые отношения с Кет. Поэтому особенно большой проблемы у него с женщинами я не вижу.
   А причин не жениться может быть море. Например мечта о белом плаще. Или слишком большая "любовь" к женщинам.

[Kail Itorr]

Не в том суть вопроса.
Черный Рыб может подчиниться женщине, если того потребует субординация. Скажем, при Лизе он был Рыцарем Ворот, то бишь комендантом укрепрайона номер один, она от имени сына-Зяблика рулила Долиной, он оборонял ее от возможных супостатов и не лез в ее парафию, а она не учила его воевать.
Но в заявленной теории Черный Рыб прочится в помощники Сансе - помогать ей рулить Долиной от имени того же Зяблика. А собственно, нахрена это ему? Если "от имени Зяблика", так у сьера Бриндена прав говорить от этого имени не меньше, голос громче и опыта несравнимо больше. По субординации Рыб мог бы подчиниться Сансе как наследнице Севера в кампании по отвоевыванию Лихозими, это пожалуйста, в данном вопросе права Сансы Старк выше - но в вопросе Долины они как минимум равны, а значит "племяшка, уступи место дяде и иди вышивай крестиком".

[Tolik_sos]

Не в том суть вопроса.
Черный Рыб может подчиниться женщине, если того потребует субординация. Скажем, при Лизе он был Рыцарем Ворот, то бишь комендантом укрепрайона номер один, она от имени сына-Зяблика рулила Долиной, он оборонял ее от возможных супостатов и не лез в ее парафию, а она не учила его воевать.
Но в заявленной теории Черный Рыб прочится в помощники Сансе - помогать ей рулить Долиной от имени того же Зяблика. А собственно, нахрена это ему? Если "от имени Зяблика", так у сьера Бриндена прав говорить от этого имени не меньше, голос громче и опыта несравнимо больше. По субординации Рыб мог бы подчиниться Сансе как наследнице Севера в кампании по отвоевыванию Лихозими, это пожалуйста, в данном вопросе права Сансы Старк выше - но в вопросе Долины они как минимум равны, а значит "племяшка, уступи место дяде и иди вышивай крестиком".

1. Для Бриндена, Санса даже не принцеса, а вообще королева(пока Томена не найдут).
   2. Дом Талли уничтожен, и если Бринден не думает об этом и об реставраций Талли, то я очень плохо знаю его.
   3. Престол в Долине, его мало волнует, а вот Лордов Долины этот вопрос волнует. Он вполне может отказаться от него, в жажде власти он не замечен.
   4. Уже говорилося что Санса отличный флаг, для возобновления войны. Но она хороший флаг в одном случае, если формально она при власти.
   5. Признание Сансы как регента Долины, это обьявление войны с троном(по умолчанию), без никаких вариантов. А это именно то чего хочет Бринден. Признание Бриндена как регента Долины тут могут возникнуть вопросы, нужно договариваться с лордами, нужно доказывать что война будет полезна Долине и т.д. и т.д. Бринден не такой враг трону, как Санса.

[Stregoika]

Санса в Долине, пока Серсейка еще дергается - война в любом случае. Для этого более чем достаточно пару раз  громко назвать ее по имени и отказаться отдавать на расправу.  Кстати, интересно, будут ли ее судить за соучастие или сразу удавят если найдут. После передела власти для нее кое-что и поменятся может.

[Laelli]

. Для Бриндена, Санса даже не принцеса, а вообще королева(пока Томена не найдут).

Причем тут Томмен? И королева чего? Риверран захвачен, речники не хотят больше воевать вообще, Винтерфелл разорен, а северяне больше не хотят воевать за королевство Молодого волка, только за свой Север, да и то, только друг с другом.

2. Дом Талли уничтожен, и если Бринден не думает об этом и об реставраций Талли, то я очень плохо знаю его.

И как он доберется до Долины? Ваши идеи? Подсказываю: между ним и Эйри горцы. Вооруженные. Даже на Север добраться проще - через Ридовы болота.

4. Уже говорилося что Санса отличный флаг, для возобновления войны. Но она хороший флаг в одном случае, если формально она при власти.

Формально - это как Томмен. Сиди и улыбайся, деточка, а как дойдет дело до обсуждения серьезных вопросов: иди играй в куклы.

Признание Сансы как регента Долины, это обьявление войны с троном(по умолчанию),

А Долине оно надо?

[Tolik_sos]

чем тут Томмен? И королева чего? Риверран захвачен, речники не хотят больше воевать вообще, Винтерфелл разорен, а северяне больше не хотят воевать за королевство Молодого волка, только за свой Север, да и то, только друг с другом.

Извините, не Томмен а Рикон. Все это правда, если забыть о том факте что война продолжаеться, Эйегон в очередной раз изменил баланс сил. И если кто-то хочет получить реванш или вступить в войну, то время для этого как раз наступило.

И как он доберется до Долины? Ваши идеи? Подсказываю: между ним и Эйри горцы. Вооруженные. Даже на Север добраться проще - через Ридовы болота.

По морю. Солеварни - Чаячий город.

Формально - это как Томмен. Сиди и улыбайся, деточка, а как дойдет дело до обсуждения серьезных вопросов: иди играй в куклы.

Это будет не первый раз в фэнтези литературе когда человек выбраный на командную должность как марионетка, со временем получит реальную власть.

А Долине оно надо?

Простым жителям, нет, а вот лордам, да.

[Laelli]

Рикон. Все это правда, если забыть о том факте что война продолжаеться, Эйегон в очередной раз изменил баланс сил. И если кто-то хочет получить реванш или вступить в войну, то время для этого как раз наступило.

Десять тысяч Эйгона, даже при условии, что спойлер "Ветров" - Коннигтон взял ШП - это несерьезно. Тарли задавит их числом. У Тиреллов две армии "на ходу", третью против Вороньего Глаза собирает Уиллас. От Ланнистерской армии тоже осталось вполне весомое "кое-что", и добраться до тех же Речных земель Ла не проблема. Если даже Дорн поднимется за Эйгона, Долине это поможет только в одном случае - они присягают Эйгону, но присягнув королю Эйгону воевать за королевство Севера и Трезубца уже мягко говоря не комильфо.

[Tolik_sos]

Десять тысяч Эйгона, даже при условии, что спойлер "Ветров" - Коннигтон взял ШП - это несерьезно. Тарли задавит их числом. У Тиреллов две армии "на ходу", третью против Вороньего Глаза собирает Уиллас. От Ланнистерской армии тоже осталось вполне весомое "кое-что", и добраться до тех же Речных земель Ла не проблема. Если даже Дорн поднимется за Эйгона, Долине это поможет только в одном случае - они присягают Эйгону, но присягнув королю Эйгону воевать за королевство Севера и Трезубца уже мягко говоря не комильфо.

Начинаем:
   1. Армия Ланистеров, да она в речных землях, но тает(по словам Кивана в эпилоге). Значит они не могут справиться с ББЗ не говоря уже о настоящей армий. Эту армию бил Робб, и на Черноводной они несли потери, и еще отнимаем 1000 падших на ДК. Я очень удивлюсь если их больше 10 тысяч.
   2. ББЗ нацелено на Риверан. Потеря короной, этого замка может нести символический характер. И может вернуть войну в речные земли.
   3. Ледяная битва. Нам ее не описали, но некоторые выводы мы можем делать, по письму Рамси. И один из главных выводов Русе мертв. Возвращаемся к Рамси. Он псих и садист, такому человеку не удержать Север. Так что вполне возможно, что к интересующему нас моменту, на Севере уже не будет лояльных короне сил. И это тоже символ, слабости трона.
   4. Островитяне еще не розбиты, и честно говоря в этой битве я ставлю на Вороний Глаз. И если это так, то это еще один символ, слабости трона.
   5. Возвращаемся к Эйегону. Да у него 10 тысяч, но он в ШП, а лорды ШП могут захотеть реванша. И лично я уверен что многие перебегут к Эйегону. И мы снова увидим, любимого многими Брона.
   6. Дорн. Тут все еще тумано. Но очень большая вероятность вступления его в войну. И если это так, то это еще один символ, слабости трона.
   7. Варис. Один из лучших игроков в Игре Престолов, не будет сидеть сложа руки, он уже действует. И его ходы могут увеличить шансы Эйегона.
   8. Смерть Кивана. Обозначает новую волну конфликтов между Серсеей и Тиреллами. Какие, это будет иметь последствия никто не знает. Но что-то будет, и это тоже может сыграть против трона.
   9. Взятие ШП, это очень большой намек Мартина, на то что война Между Эйегоном и Тиреллами закончиться именно там. Т.е. большая часть армий Тиреллов будет связана осадой этой твердыни.
  10. Лично мое мнение. Мартин ввел Эйегона только для того, чтобы ослабить Тирелов.

   Скоро весь Вестерос будет в огне. И начнеться Пир Воронов в кубе. И тут даже сверхмощи Тирелов не хватит.