Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Rubanok]

  Что Вам не нравиться элементарная логика. Или Вы считаете что в Вестеросе есть писаные законы?

Это уже обсуждали. Законы в Вестеросе имеются, пускай и не писанные. И по ним гос. преступники никаких прав на наследством не имеют. А что касается логика, то не Вам о ней говорить, так как большая часть Ваших постов пестрит как раз отсутствием таковой. Уж извините.

[Tolik_sos]

И по ним гос. преступники никаких прав на наследством не имеют.

Доказывай.

[Rubanok]

   Доказывай.

Не я тут понаписал, что Тирион не лишен прав на БУ. Так что это тебе опровергать мои слова следует.

[Tolik_sos]

   Джейме носит белое. Тирион наследник БУ. Все.
   За убийство Джофри и Тайвина его лишили этих прав. Но по мнению Тириона - это было сделано не законо. Он обьявил войну трону, чтобы добиться своих законых прав. Если он победит, то он будет Лордом БУ.

[Rubanok]

   Джейме носит белое. Тирион наследник БУ. Все.
   За убийство Джофри и Тайвина его лишили этих прав. Но по мнению Тириона - это было сделано не законо. Он обьявил войну трону, чтобы добиться своих законых прав. Если он победит, то он будет Лордом БУ.

Мнение Тириона не играет. Был божий суд, на котором Оберин слился. В глазах людей и богов карлик виновен в убийстве своего племянника. И даже без этого ложного, как НАМ известно, обвинения, Тирион убил собственного отца. А убийство Десницы это тоже измена. Так что все законно.

И в каком это месте Тирион объявил войну ЖТ?

[Мистер_Ланнистер]

нет и закона, отнимающего у осужденого преступника его права и титулы.

Я вроде помню, как Томмен подписывал подобные документы в отношении предателей.)) Так же, как ставил печати на прощение для других.

Да и вообще, что говорить про законодательную базу, если Тайвин не признавал Тириона наследником БУ...

[Tolik_sos]

Мнение Тириона не играет.

Играет, и очень большую. Если бы он признал бы это поражение, тогда возможно.

А убийство Десницы это тоже измена.

А Джейме убил своего короля.

И в каком это месте Тирион объявил войну ЖТ?

Когда подписал договор с Младшими Сыновьями. Тирион Ланистер Хранитель Запада и тд.

[Tolik_sos]

Я вроде помню, как Томмен подписывал подобные документы в отношении предателей.))

Эти приказы не имеют никакой власти над врагами трона. А Тирион и Санса в числе врагов трона.

если Тайвин не признавал Тириона наследником БУ

А для этого Тайвину нужно было написать завещание или отречься от Тириона. Ни первого ни второго он не сделал.

[Мистер_Ланнистер]

А Джейме убил своего короля.

Своего ли?))))) А Тайвин приказал убить его внуков, кстати. Что поделать, переворот-с.

Тирион Ланистер Хранитель Запада

Насколько я помню, хранителя запада зовут Давен.))

[Мистер_Ланнистер]

Эти приказы не имеют никакой власти над врагами трона. А Тирион и Санса в числе врагов трона.

А кто такие "враги трона"?)))) Не знаю такого понятия у Мартина. Тирион, даже будучи отцеубийцей, остается формально подданным Томмена.

А для этого Тайвину нужно было написать завещание или отречься от Тириона. Ни первого ни второго он не сделал.

Тайвин четко говорит, что Тирион не дал ему повода от него отречься. Значит, очередь наследования может измениться. Кстати, Серсея (королева-регент на тот момент) упорно подчеркивает, что Тирион ей больше не брат.

[Rubanok]

Играет, и очень большую. Если бы он признал бы это поражение, тогда возможно.   

А Джейме убил своего короля.   

Когда подписал договор с Младшими Сыновьями. Тирион Ланистер Хранитель Запада и тд.

Ну, для Вас, в очередных Ваших диких фантазиях, может и играет.

Есть как бэ разница между удавшимся мятежом/дворцовым переворотом и убийством короля/Десницы с последующим бегством.

Все это фикция.

[игорь]

У Роберта были васалы которые считали его преступником и шли против него, а были те кто верил в него и шли за ним.

Вот именно - одни СЧИТАЛИ преступником ,а другие нет в то время ,как тирион осужден за конкретные деяния Судом ,а не кто то там считает ,а ктото нет.
Джейме - его считали Цареубийцем и он им был ,но никто его не судил за это.
Тирион не мятежник - он беглый уголовник, убийца родни.
Даже еси Дени придет к васти ,то я лично не вижу возможностей посадить Тириона лордов в БУ .потому что он - отцеубийца. да она сможет силой это сделать ,но сколько сил понадобиться, чтобы поддерживать его там постоянно...
Насчет законов вспоминается еще некий Джорах Мормонт - бежавший не потому что СТарку взбрело в голову его выгнать просто так ,а потому что тот нарушил закон - продал людей в рабство ,а раз это карается местным лордом ,то значит свобода человека все же гарантируется какимито законами.

[Tolik_sos]

Насколько я помню, хранителя запада зовут Давен.))

Но Тирион именно так подписал договор, а значит он обьявил войну трону.

А кто такие "враги трона"?)))) Не знаю такого понятия у Мартина. Тирион, даже будучи отцеубийцей, остается формально подданным Томмена.

Как и Роберт, Нед, Джон и Талли были подаными трона. Как и Робб, Станис, Ренли, Грейджой были подаными трона. Вот кто враги трона. Их наверное больше чем верно подданых.

Тайвин четко говорит, что Тирион не дал ему повода от него отречься. Значит, очередь наследования может измениться. Кстати, Серсея (королева-регент на тот момент) упорно подчеркивает, что Тирион ей больше не брат.

Все формальности в этой ситуаций не были соблюдены. Так что то что Тайвин и Серсея считают не имеет значения.

Есть как бэ разница между удавшимся мятежом/дворцовым переворотом и убийством короля/Десницы с последующим бегством.

А что война закончилась? Мартин написал последнюю книгу? Я что-то не заметил. И кто победит в ней, знает только Мартин. Если Дени то Тирион в своих законых правах(так напишут историки), если Санса то тоже.

Тирион не мятежник - он беглый уголовник, убийца родни.

Именно по этому он едет к Дени?

потому что он - отцеубийца.

Не факт. Тирион один из главных претендентов на третью голову дракона, а значит Тарг. Такая версия только подтвердилась в последней книге.

да она сможет силой это сделать ,но сколько сил понадобиться, чтобы поддерживать его там постоянно...

Если война продолжиться то Младших сыновей будет достаточно.

Насчет законов вспоминается еще некий Джорах Мормонт - бежавший не потому что СТарку взбрело в голову его выгнать просто так ,а потому что тот нарушил закон - продал людей в рабство ,а раз это карается местным лордом ,то значит свобода человека все же гарантируется какимито законами.

Он признал это. Он даже оставил фамильный меч. Но даже он если вернеться с Дени(не в белом плаще) и Дени победит, он будет автоматически Лордом.

[Stregoika]

Чисто теоретически, будь Санса на самом деле женой Тириона, в идеале матерью его детей (хотя бы одного ребенка) а не участницей комического дуэта "карлику собственная жена не дает", будь у Тириона (и у нее заодно) обширная поддержка западных лордов, будь у Тириона больше мозгов и отрицай он свою причастность к обоим убийствам, да може  быть можно было начинать мутить воду, бия себя пяткой в грудь и вещая о  своих незыблемых правах и купленых судах. Не наш случай  - мы имеем тринадцатилетнюю девочку, не желающую иметь с Ланнами ничего общего, и орущего на каждом Эсосском перекрестке о своих похождениях карлика, которые совсем не выглядят семейной парой, способной конкурировать с памятью(!) о Лорде Тайвине на Западе, и готовой биться за  общие интересы, увы.

[Tolik_sos]

Чисто теоретически, будь Санса на самом деле женой Тириона, в идеале матерью его детей (хотя бы одного ребенка) а не участницей комического дуэта "карлику собственная жена не дает", будь у Тириона (и у нее заодно) обширная поддержка западных лордов, будь у Тириона больше мозгов и отрицай он свою причастность к обоим убийствам, да може  быть можно было начинать мутить воду, бия себя пяткой в грудь и вещая о  своих незыблемых правах и купленых судах.

Вот именно об этом я и говорю. Это может сыграть в двух случаях. В виде блефа(как в теорий представленой TheMalcolm-ом), либо при очень большой силе стоящей за Сансой или Тирионом.