Яндекс.Метрика Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада. - Страница 25

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

Автор Tolik_sos, 28 сентября 2011, 16:14

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 11:02
  Что Вам не нравиться элементарная логика. Или Вы считаете что в Вестеросе есть писаные законы?
Это уже обсуждали. Законы в Вестеросе имеются, пускай и не писанные. И по ним гос. преступники никаких прав на наследством не имеют. А что касается логика, то не Вам о ней говорить, так как большая часть Ваших постов пестрит как раз отсутствием таковой. Уж извините.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 14 октября 2011, 12:11И по ним гос. преступники никаких прав на наследством не имеют.
Доказывай.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 11:12
   Доказывай.
Не я тут понаписал, что Тирион не лишен прав на БУ. Так что это тебе опровергать мои слова следует.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

   Джейме носит белое. Тирион наследник БУ. Все.
   За убийство Джофри и Тайвина его лишили этих прав. Но по мнению Тириона - это было сделано не законо. Он обьявил войну трону, чтобы добиться своих законых прав. Если он победит, то он будет Лордом БУ.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 11:24
   Джейме носит белое. Тирион наследник БУ. Все.
   За убийство Джофри и Тайвина его лишили этих прав. Но по мнению Тириона - это было сделано не законо. Он обьявил войну трону, чтобы добиться своих законых прав. Если он победит, то он будет Лордом БУ.
Мнение Тириона не играет. Был божий суд, на котором Оберин слился. В глазах людей и богов карлик виновен в убийстве своего племянника. И даже без этого ложного, как НАМ известно, обвинения, Тирион убил собственного отца. А убийство Десницы это тоже измена. Так что все законно.

И в каком это месте Тирион объявил войну ЖТ? :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мистер_Ланнистер

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 11:48нет и закона, отнимающего у осужденого преступника его права и титулы.

Я вроде помню, как Томмен подписывал подобные документы в отношении предателей.)) Так же, как ставил печати на прощение для других.

Да и вообще, что говорить про законодательную базу, если Тайвин не признавал Тириона наследником БУ...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 14 октября 2011, 12:30Мнение Тириона не играет.
Играет, и очень большую. Если бы он признал бы это поражение, тогда возможно.
Цитата: Rubanok от 14 октября 2011, 12:30А убийство Десницы это тоже измена.
А Джейме убил своего короля.
Цитата: Rubanok от 14 октября 2011, 12:30И в каком это месте Тирион объявил войну ЖТ?
Когда подписал договор с Младшими Сыновьями. Тирион Ланистер Хранитель Запада и тд.

Tolik_sos

Цитата: Мистер_Ланнистер от 14 октября 2011, 12:33Я вроде помню, как Томмен подписывал подобные документы в отношении предателей.))
Эти приказы не имеют никакой власти над врагами трона. А Тирион и Санса в числе врагов трона.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 14 октября 2011, 12:33если Тайвин не признавал Тириона наследником БУ
А для этого Тайвину нужно было написать завещание или отречься от Тириона. Ни первого ни второго он не сделал.

Мистер_Ланнистер

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 12:34А Джейме убил своего короля.

Своего ли?))))) А Тайвин приказал убить его внуков, кстати. Что поделать, переворот-с.

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 12:34Тирион Ланистер Хранитель Запада

Насколько я помню, хранителя запада зовут Давен.))

Мистер_Ланнистер

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 12:36Эти приказы не имеют никакой власти над врагами трона. А Тирион и Санса в числе врагов трона.

А кто такие "враги трона"?)))) Не знаю такого понятия у Мартина. Тирион, даже будучи отцеубийцей, остается формально подданным Томмена.

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 12:36А для этого Тайвину нужно было написать завещание или отречься от Тириона. Ни первого ни второго он не сделал.

Тайвин четко говорит, что Тирион не дал ему повода от него отречься. Значит, очередь наследования может измениться. Кстати, Серсея (королева-регент на тот момент) упорно подчеркивает, что Тирион ей больше не брат.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 11:34
Играет, и очень большую. Если бы он признал бы это поражение, тогда возможно.   

А Джейме убил своего короля.   

Когда подписал договор с Младшими Сыновьями. Тирион Ланистер Хранитель Запада и тд.
Ну, для Вас, в очередных Ваших диких фантазиях, может и играет.

Есть как бэ разница между удавшимся мятежом/дворцовым переворотом и убийством короля/Десницы с последующим бегством.

Все это фикция.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: Tolik_sos от 14 октября 2011, 11:48У Роберта были васалы которые считали его преступником и шли против него, а были те кто верил в него и шли за ним.
Вот именно - одни СЧИТАЛИ преступником ,а другие нет в то время ,как тирион осужден за конкретные деяния Судом ,а не кто то там считает ,а ктото нет.
Джейме - его считали Цареубийцем и он им был ,но никто его не судил за это.
Тирион не мятежник - он беглый уголовник, убийца родни.
Даже еси Дени придет к васти ,то я лично не вижу возможностей посадить Тириона лордов в БУ .потому что он - отцеубийца. да она сможет силой это сделать ,но сколько сил понадобиться, чтобы поддерживать его там постоянно...
Насчет законов вспоминается еще некий Джорах Мормонт - бежавший не потому что СТарку взбрело в голову его выгнать просто так ,а потому что тот нарушил закон - продал людей в рабство ,а раз это карается местным лордом ,то значит свобода человека все же гарантируется какимито законами.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Tolik_sos

Цитата: Мистер_Ланнистер от 14 октября 2011, 12:38Насколько я помню, хранителя запада зовут Давен.))
Но Тирион именно так подписал договор, а значит он обьявил войну трону.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 14 октября 2011, 12:42А кто такие "враги трона"?)))) Не знаю такого понятия у Мартина. Тирион, даже будучи отцеубийцей, остается формально подданным Томмена.
Как и Роберт, Нед, Джон и Талли были подаными трона. Как и Робб, Станис, Ренли, Грейджой были подаными трона. Вот кто враги трона. Их наверное больше чем верно подданых.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 14 октября 2011, 12:42Тайвин четко говорит, что Тирион не дал ему повода от него отречься. Значит, очередь наследования может измениться. Кстати, Серсея (королева-регент на тот момент) упорно подчеркивает, что Тирион ей больше не брат.
Все формальности в этой ситуаций не были соблюдены. Так что то что Тайвин и Серсея считают не имеет значения.
Цитата: Rubanok от 14 октября 2011, 12:50Есть как бэ разница между удавшимся мятежом/дворцовым переворотом и убийством короля/Десницы с последующим бегством.
А что война закончилась? Мартин написал последнюю книгу? Я что-то не заметил. И кто победит в ней, знает только Мартин. Если Дени то Тирион в своих законых правах(так напишут историки), если Санса то тоже.
Цитата: игорь от 14 октября 2011, 12:58Тирион не мятежник - он беглый уголовник, убийца родни.
Именно по этому он едет к Дени?
Цитата: игорь от 14 октября 2011, 12:58потому что он - отцеубийца.
Не факт. Тирион один из главных претендентов на третью голову дракона, а значит Тарг. Такая версия только подтвердилась в последней книге.
Цитата: игорь от 14 октября 2011, 12:58да она сможет силой это сделать ,но сколько сил понадобиться, чтобы поддерживать его там постоянно...
Если война продолжиться то Младших сыновей будет достаточно.
Цитата: игорь от 14 октября 2011, 12:58Насчет законов вспоминается еще некий Джорах Мормонт - бежавший не потому что СТарку взбрело в голову его выгнать просто так ,а потому что тот нарушил закон - продал людей в рабство ,а раз это карается местным лордом ,то значит свобода человека все же гарантируется какимито законами.
Он признал это. Он даже оставил фамильный меч. Но даже он если вернеться с Дени(не в белом плаще) и Дени победит, он будет автоматически Лордом.

Stregoika

Чисто теоретически, будь Санса на самом деле женой Тириона, в идеале матерью его детей (хотя бы одного ребенка) а не участницей комического дуэта "карлику собственная жена не дает", будь у Тириона (и у нее заодно) обширная поддержка западных лордов, будь у Тириона больше мозгов и отрицай он свою причастность к обоим убийствам, да може  быть можно было начинать мутить воду, бия себя пяткой в грудь и вещая о  своих незыблемых правах и купленых судах. Не наш случай  - мы имеем тринадцатилетнюю девочку, не желающую иметь с Ланнами ничего общего, и орущего на каждом Эсосском перекрестке о своих похождениях карлика, которые совсем не выглядят семейной парой, способной конкурировать с памятью(!) о Лорде Тайвине на Западе, и готовой биться за  общие интересы, увы.

Tolik_sos

Цитата: Stregoika от 14 октября 2011, 13:47Чисто теоретически, будь Санса на самом деле женой Тириона, в идеале матерью его детей (хотя бы одного ребенка) а не участницей комического дуэта "карлику собственная жена не дает", будь у Тириона (и у нее заодно) обширная поддержка западных лордов, будь у Тириона больше мозгов и отрицай он свою причастность к обоим убийствам, да може  быть можно было начинать мутить воду, бия себя пяткой в грудь и вещая о  своих незыблемых правах и купленых судах.
Вот именно об этом я и говорю. Это может сыграть в двух случаях. В виде блефа(как в теорий представленой TheMalcolm-ом), либо при очень большой силе стоящей за Сансой или Тирионом.