Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[игорь]

Не факт. Тирион один из главных претендентов на третью голову дракона, а значит Тарг. Такая версия только подтвердилась в последней книге.

И что это меняет для имиджа Тириона?

Если война продолжиться то Младших сыновей будет достаточно.

ну да и каждый будет опасаться ,что его замочит сынок, чтоб стать лордом пораньше.

[Stregoika]

Нет такой силы и не будет. Их никогда не признают и "не полюбят" на Западе. На чьих-то штыккх может и усидят, но от них избавятся при первой же оказии. Да и внутреннего лада между ними нет, будет развод.

[Tolik_sos]

И что это меняет для имиджа Тириона?

Если он после огненой битвы будет летать на драконе? Многое, поверь.

ну да и каждый будет опасаться ,что его замочит сынок, чтоб стать лордом пораньше.

И так многие опасаються, вот Русе так точно, правда ему это похоже нрвиться.

такой силы и не будет. Их никогда не признают и "не полюбят" на Западе. На чьих-то штыккх может и усидят, но от них избавятся при первой же оказии. Да и внутреннего лада между ними нет, будет развод.

Если война продолжиться то и Серсею не очень любить будут. Особено если всплывет вся ее история.
   Как уже говорилось развод дело не простое. И полносью зависящее от ВС.

[Stregoika]

Нет такой силы и не будет. Их никогда не признают и "не полюбят" на Западе. На чьих-то штыккх может и усидят, но от них избавятся при первой же оказии. Да и внутреннего лада между ними нет, будет развод. И кстати. Если он бастард БК, то Кастерли-Рок ему не светит. Хотя мне кажется от Психуши все-так двойняшки.

[Мистер_Ланнистер]

Но Тирион именно так подписал договор, а значит он обьявил войну трону.

Он может писать, что хочет. Пока что он убийца Десницы и изменник.

Вот кто враги трона.

Я еще раз прошу что-нибудь из Мартина про "врагов трона" и их неподсудность.

Все формальности в этой ситуаций не были соблюдены. Так что то что Тайвин и Серсея считают не имеет значения.

Потому что права Тириона на БУ никто даже не рассматривает всерьез. =)

[игорь]

Если он после огненой битвы будет летать на драконе? Многое, поверь.

И спать надо будет постоянно под боком у дракона в его логове.

И так многие опасаються, вот Русе так точно, правда ему это похоже нрвиться.

А когда подобное станет фактом свершившимся ,то вообще паника.

Главное - тарговство Тириона не общеизвестный факт, поэтому он все равно будет отцеубийцей, если же будет доказано и признанно его тарговское происхождение ,то...при чем тут Кастерли рок...

[Tolik_sos]

Нет такой силы и не будет. Их никогда не признают и "не полюбят" на Западе. На чьих-то штыккх может и усидят, но от них избавятся при первой же оказии. Да и внутреннего лада между ними нет, будет развод. И кстати. Если он бастард БК, то Кастерли-Рок ему не светит. Хотя мне кажется от Психуши все-так двойняшки.

Тут может сыграть та же тема которую Тайвин придумал для Севера. Общий ребенок. Внук Тайвина(Внук Неда), посадит убийцу(члена семьй убившей) на престол убитого.
   Насчет Кастерли Рок ой не зря Мартин сделал Тириона по обеим линиям Ланистером.

Он может писать, что хочет. Пока что он убийца Десницы и изменник.

Согласен, но именно "пока что".

Я еще раз прошу что-нибудь из Мартина про "врагов трона" и их неподсудность.

Роберт Баратеон враг трона Безумного короля. Но его никто не судил. Враг трона по умолчанию не выполняет приказы трона. В книге очень многие указы королей использовались как туалетная бумага. Пример Джейме - Хранитель Запада.

Потому что права Тириона на БУ никто даже не рассматривает всерьез.

Игра не сыграна, книга не дописана. Ситуация будет меняться причем координально.

И спать надо будет постоянно под боком у дракона в его логове.

Эйгону Завоевателю это не мешало.

А когда подобное станет фактом свершившимся ,то вообще паника.

Та же тема с Ренли. Обьявил себя королем, в обход старшего брата, и племяников.

Главное - тарговство Тириона не общеизвестный факт, поэтому он все равно будет отцеубийцей, если же будет доказано и признанно его тарговское происхождение ,то...при чем тут Кастерли рок...

Здесь два варианта:
   1. Торговство - будет известно читателям и узкому кругу в Вестеросе. А отце убийство померкнет в сравнений с преступлениями Серсей.
   2. Не зря его мать тоже Ланистер.

[Мистер_Ланнистер]

Согласен, но именно "пока что".

А значит прав на БУ у него нет.

Роберт Баратеон враг трона Безумного короля.

Где это у Мартина? Роберт Баратеон - мятежник и узурпатор (со стороны Таргариенов). Про "врагов трона" - не знаю.

Но его никто не судил.

Если бы поймали - судили бы за измену. Как обычного лорда.

Враг трона по умолчанию не выполняет приказы трона.

Ну и что? Тирион - уголовник, Роберт - мятежник. Тем не менее, судят даже современных террористов, которые однозначно "враги трона" и приказы не выполняют.)) Это - формализация правосудия.

Пример Джейме - Хранитель Запада.

Щито?

Игра не сыграна, книга не дописана.

У Тириона нет прав на БУ, как у преступника. =) Они могут появиться, если ему пожалует их Дени. Для нее-то убийство Тайвина может видеться по-другому.

[Tolik_sos]

А значит прав на БУ у него нет.

У него есть право наследия, которое отобрала Серсея. Вот более правильная формулировка.

Где это у Мартина? Роберт Баратеон - мятежник и узурпатор (со стороны Таргариенов). Про "врагов трона" - не знаю.

Ну если мятежник и узурпатор не враг? То...

Если бы поймали - судили бы за измену. Как обычного лорда.

Но он победил, и узаконил своей победой свою узурпацию. Что мешает Тириону зделать то же самое.

Ну и что? Тирион - уголовник, Роберт - мятежник. Тем не менее, судят даже современных террористов, которые однозначно "враги трона" и приказы не выполняют.)) Это - формализация правосудия.

Уголовник современое понятие, оно меня раздражает. То эпоха убийц, детей и тд другие моральные цености.

Щито?

Ну все нужно разжевывать. Роберт посадил Джейме хранителем Востока(а да я перепутал, но все равно легко догадаться) и лорды Долины дружно под... этим указом.

У Тириона нет прав на БУ, как у преступника. =) Они могут появиться, если ему пожалует их Дени. Для нее-то убийство Тайвина может видеться по-другому.

Вот имено. А право у него есть по рождению, но отобрано Серсеей. А он в свою очередь зная что все дети Серсей бастарды, и что она убила мужа, имеет законое основание не считаться с этим решением. Пусть его судит законный король, а не узурпаторша.

[игорь]

Та же тема с Ренли. Обьявил себя королем, в обход старшего брата, и племяников.

Вот вот и потому хорошо, что ничего невышло.

Эйгону Завоевателю это не мешало.

Конечно ,он ведь иногда сжигал целыми армиями...но только угрозы нашествия Иных небыло. Ди Тириошка не Эйгон Завоеватель.

1. Торговство - будет известно читателям и узкому кругу в Вестеросе. А отце убийство померкнет в сравнений с преступлениями Серсей.

Читатели то понятно ,а вот узкий круг в Вестеросе - что дает то?

2. Не зря его мать тоже Ланистер.

Так она не имела прав на Кастерли рок ,а Ланнистеров еще полно.

[Tolik_sos]

Вот вот и потому хорошо, что ничего невышло.

Хорошо не хорошо спорный вопрос. Но факт был, и он был поддержан очень многими лордами.

Конечно ,он ведь иногда сжигал целыми армиями...но только угрозы нашествия Иных небыло. Ди Тириошка не Эйгон Завоеватель.

Он круче он Азар Ахай, живая легенда.

Читатели то понятно ,а вот узкий круг в Вестеросе - что дает то?

Что никто не будет отрицать что он сын Тайвина.

Так она не имела прав на Кастерли рок ,а Ланнистеров еще полно.

Пока полно.

[Tolik_sos]

   Меня всегда удивляют два факта, которые повторяються в подобных обсуждениях:
   1. Законость. Ну нет в Вестеросе конституций или ее аналогов. Все основано на обычаях и примерах. А без буквы закона, в принципе нет и законости. Каждый может использовать эти правила в свою пользу. А за историю было столько разных прецендентов что можно доказать все что угодно.
   2. Иные. Да когда они придут(если придут) весь обычный мир рухнет. Все старые обиды поблекнут. И возможно будет все. А те кто победит их станут такими легендами, что и через тысячу лет не забудут.
   

[игорь]

Но факт был, и он был поддержан очень многими лордами.

Это была попытка ,когда помер Ренли - половина перешла к брату не продолжив воевать за жену Ренли.

Он круче он Азар Ахай, живая легенда.

Пока он выглядит - посредственно, лузерно и глупо. Что будет дальше - поглядим конечно.

Что никто не будет отрицать что он сын Тайвина.

Тогда для широкого круга он по прежнему будет отцеубийцей.

Ну нет в Вестеросе конституций или ее аналогов. Все основано на обычаях и примерах.

Обычаи и примеры - тоже в некотором роде законность ,потому что соблюдаются они людьми вступившими в такую вот организацию ,как королевство Вестерос. И раз уж ,что то можно трактовать в ту или иную пользу - значит это нельзя запросто так отбросить, значит ,какаято законность имеет место быть.
Даже то что один лорд подает жалобу на другого королю .а не сам решает все...все же общественный договор так скажу ,нет места откровенному беспределу ,значит регулирование какоето естть.

[Tolik_sos]

была попытка ,когда помер Ренли - половина перешла к брату не продолжив воевать за жену Ренли.

Так что мешает Тириону сделать такую попытку.

Тогда для широкого круга он по прежнему будет отцеубийцей.

А Тайвин Ланистер детоубийца. Оргонизовавший красную свадьбу. Это другой мир с другими моральными ценостями.

Обычаи и примеры - тоже в некотором роде законность ,потому что соблюдаются они людьми вступившими в такую вот организацию ,как королевство Вестерос. И раз уж ,что то можно трактовать в ту или иную пользу - значит это нельзя запросто так отбросить, значит ,какаято законность имеет место быть.
Даже то что один лорд подает жалобу на другого королю .а не сам решает все...все же общественный договор так скажу ,нет места откровенному беспределу ,значит регулирование какоето естть.

Да но сдругой стороны есть разные примеры противоречающие друг другу. Серсея не законая королева. Ее дети бастарды. Она не имеет права что то решать и судить. И Тирион это знает. И Мизинец это знает, а значит и возможно Санса об этом узнает, если еще не догодалась.

[Superradge]

Тогда для широкого круга он по прежнему будет отцеубийцей.

в Вестеросе Тирион по суду - убийца короля , это доказано поединком. Что он отцеубийца известно читателям , для Вестероса это заявление Серсеи но не доказанное