Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Tolik_sos]

лишить титулов Лорда БУ , Щита Ланниспорта и кого то там ещё навряд ли . Тайвин ими обладает по праву рождения .

Значит и Тиррион обладает ими по праву рождения.

Его мог как то наказать - потребовать компенсации скажем деньгами или чем ещё . А лишиться Тайвин мог  только или после смерти ( казни ) или бы если на Стену отправился . Лишить его можно разве что почётного в мирное время титула Хранитель Запада ( это скорее типа должности ) , поручив его кому то другому

Ну значит отправил бы Тайвина на стену.

[Superradge]

Ну значит отправил бы Тайвина на стену.

так ведь не напрямую бы мог лишить . Да и слишком мощное наказание всё это , обошёлся бы проще , порицание и другое , Это ведь не измена королю а внутрисемейные дрязги

[Rubanok]

   А если Тирион(или кто-то другой), докажет что Томмен не законый король? То по идее и суд организованый им фикция.

Даже докажи Тирион, что Джофф был бастардом и не имел права на трон, то общепризнанного факта убийства это не меняет. Джофф так или иначе племянник Тириона. И даже если карлик чудом докажет непричастность к убийству такового, то на Бесе весит еще и убийство отца и Десницы. Короче как ни крути Тирион преступник.

[Tolik_sos]

Да Роберт Баратеон закрывал глаза даже на то, когда Ланнистеры убивали тех женщин, с которыми он сам спал.

Откуда это?

А уж в их разборки между собой и вовсе не полез бы.

Он что не король?

Тем более заступаться за крестьяночку, которая явно из корыстных намерений затащила знатного мальчишку в свою постель? Это Роберту та, который даже о своих собсвенных детях не заботится, а уж их матерей и вовсе ни в грош не ставит? И идти ради какой-то безродной против грандлорда Тайвина? Ради чего? Вот уж кто-кто, а Роберт в подобной принципиальности замечен не был.
Кстати, судя по воспоминаниям самого Тириона, было не изнасилование, а добровольный, щедро оплаченный секс )))

Если это стало бы общеизвестным фактом у Роберта просто не было бы шанса кроме как наказать Тайвина.

так ведь не напрямую бы мог лишить . Да и слишком мощное наказание всё это , обошёлся бы проще , порицание и другое , Это ведь не измена королю а внутрисемейные дрязги

Мы зашли слишком далеко. Вопрос в том что преступление Тайвина, могло послужить в глазах Роберта оправданием для Тириона. Такое в том мире не прощают, за это мстят. Да и Лианну он мог бы, по этому поводу вспомнил бы.

[Tolik_sos]

Даже докажи Тирион, что Джофф был бастардом и не имел права на трон

Докажи он это, он анулирует ВСЕ решения трона. Включая суд над ним.

[Мистер_Ланнистер]

У Вариса.

Зачем?))

Немало Филип Первый Французкий например.

Будем считать, что я поверил. Это один.)) Робб Старк будет ему эквивалентом. Есть еще кто?

Хотите сказать что Тирион такой великий хитрец или знает больше Вариса. Не смешите.

Тирион - дядя короля. Он знает много. А на Вариса, боюсь, Дени не рассчитывает пока.)) Кстати, Мормонт с ней не советовался. Карлик - его надежда.))

Мы говорили о условной ситуаций, если бы Роберт судил Тириона за убийство отца со знанием всех подробностей.

Каких подробностей-то?)) Опять про Тишу? Не смешите мои тапочки. Вот, Григор Клиган убил конюха, ранил наследника Тиреллов и спокойно ушел с турнира. И к слугам в замке Харренхол он тоже относится несладко. Кого убивает, кого уродует. Они простолюдины.

[Tolik_sos]

и ещё живом муже,

По моему при мертвом, или при смерти. Она мечтала об этом годы, и как только у нее появился шанс сразу же им воспользовалась. А шанс появился только после "охоты". Так что можно смело заявить, что она не осмелилась бы это сделать при здоровом муже.

у Тайвин бы предоставил сведетелей, которые бы подтвердили, что она шлюха.

Тайвин мертв. Мы оправдываем Тириона.

В глазах Роберта точно не могло.

Точно, могло у него схожая история с Лианой.

А отцеубийство очень страшный грех по Вестеросским понятиям.

Самый главный грех не отомстить, тогда тебя и за человека считать не будут.

некую девицу Флорент

Тут по оющему согласию.

правами простанародья.

Она жена Тириона а не простолюдинка.

Машину Времени не изобрели. Если аннулировать все решения Джоффри и Томмена, то в королевстве начнётся хаос пострашнее, чем от нашествия Иных.

Хаос и так. Везде война. Но если династия Баратеонов-Ланистеров уйдет от власти все их решения однозначно уйдут в прошлое.

Зачем?))

Тайвин угроза маленькому Эйегону.

дем считать, что я поверил. Это один.)) Робб Старк будет ему эквивалентом. Есть еще кто?

Эдуард Третий, 15 - лет.

Тирион - дядя короля. Он знает много. А на Вариса, боюсь, Дени не рассчитывает пока.)) Кстати, Мормонт с ней не советовался. Карлик - его надежда.))

Везет Тириона к Дени в первую очередь Иллирио, а не Мормонт.

Каких подробностей-то?)) Опять про Тишу? Не смешите мои тапочки. Вот, Григор Клиган убил конюха, ранил наследника Тиреллов и спокойно ушел с турнира. И к слугам в замке Харренхол он тоже относится несладко. Кого убивает, кого уродует. Они простолюдины.

Она не простолюдинка, она супруга наследника БУ. Одна из знатнейших дам того времени.

[Superradge]

Хаос и так. Везде война. Но если династия Баратеонов-Ланистеров уйдет от власти все их решения однозначно уйдут в прошлое.

все отменить не получится - либо отменить отдельные , мешающие новому режиму , неактуальные на то время вовсе проигнорировать , а тех , которые действуют , но не касаются смены власти  - оставить как есть

[Superradge]

Русе Болтон, один из самых кровавых героев саги, так вот, он стоит перед моральной диллемой. Один его сын убил другого. Причём нелюбимый сын убил любимого сына. Так вот, даже такой жестокий человек и тот тяжело переживает, что нельзя убивать свою родную кровь. А вот Тирион - арбалет в руки и вперёд.

Тирион убийство отца ведь не заранее спланировал и осуществил. а В момент побега/ освобождения от воэможной смерти , да ещё после встречи с кинувшей его на суде Шаей в постели отца. а то же : " куда отправляются шлюхи" . После ответа на этот вопрос и убил. А относился к отцу он конечно как тот заслужил - плохо

[Superradge]

месть однозначно имела место , вот только убил отца Бес именно при таких обстоятельствах . Если бы мстил целенаправленно - давно бы сделал . " Слёзы Лисса " или что другое от Пицеля сгодилось бы , например.

[Tolik_sos]

все отменить не получится - либо отменить отдельные , мешающие новому режиму , неактуальные на то время вовсе проигнорировать , а тех , которые действуют , но не касаются смены власти  - оставить как есть

Все конечно отменить не получиться, но большинство да. Впервую очередь: долги, вооружение септ, и неправомерные суды.

Убитые близнецы и служанка были задолго до этого.

Есть док-во что Роберт про это знал?

Оправдать в отцеубийстве на почве того, что папа почти два десятка лет тому назад сделал, нельзя, а уж тем более после этого признать наследником БУ.

Наоборот, это не сложно. Тут уже речь идет не о убийстве а о самосуде. И наказание за это нам не известно. Могут вообще на это закрыть глаза, внутрение разборки Ланистеров.

Мне вот в голову пришло сравнение. Русе Болтон, один из самых кровавых героев саги, так вот, он стоит перед моральной диллемой. Один его сын убил другого. Причём нелюбимый сын убил любимого сына. Так вот, даже такой жестокий человек и тот тяжело переживает, что нельзя убивать свою родную кровь. А вот Тирион - арбалет в руки и вперёд.

Русе в чем то псих. Ему нравиться происходящее, он испытывает удовольствие от игры. А для Тириона - Тиша только вершина преступлений отца.

Так чего ж он её сам насиловал та, после роты?

У него не было выбора.

Сказано что Робер её затащил в спальню брата и обесчестил.

Но не изнасиловал.

Вы просто не понимаетет объёма того, что нужно аннулировать.

А вы не понимаете обьема войны.

Джоффри и Томмен же тьму указов издали, кому какой надел отдать, кого чего лишить и т.д и т.п.

А следующему королю(королеве) понадобяться земли для своих приближенных, и тут лучше всего использовать земли которые отдали эти лжекороли.

А создай такой прециндент - и могут ведь задуматься, а не аннулировать ли заодним приказы Роберта, как мятежника, и Таргариенов, как захватчиков... ))

Если будет Дени Анулируют однозначно.

И если аннулировать всё, то страна погрязнет в дрязгах и выяснениях, кому какой клочёк земли принадлежит.

Не погрязнет. Будет как Джейме с речными лордами. С каждым по отдельности решать его судьбу, у кого забрать кому дать. Эта процедура уже отработана.

Кстати, Тириона даже аннулирование всех законов, изданных детьми Серсеи не спасёт, его осудили Боги.

Это возвращает нас к вопросу, о том что Тиррион не виновен, в этом преступлений.

[Tolik_sos]

Да не было у него ни какого состояние аффекта. Убивал из мести. Но при этом того же Джейме, почему-то, не убил, хотя он то же виноват и под тот же "аффект Тириона" попал. Но Джейме тогда мог и сдачи дать, так Тирион там сдержался, кидаться не стал. А вот на женщине и безоружном старике всё накопившееся выместил без всяких моральных диллем.

По-моему этот старик по круче однорукого Джейме будет.

[Мистер_Ланнистер]

Тайвин угроза маленькому Эйегону.

Про Эйегона никто не знает.))

Эдуард Третий, 15 - лет.

Пятнадцать это не 12. Я вам, кстати, подброшу еще пример.)) Молодой Дракон, "покоривший" Дорн. 14 лет. Идеал правителя, а?

Кстати, если попродробнее:

Первоначально управление осуществлял совет знати. Номинально его возглавлял Генри «Кривая Шея», граф Ланкастерский, двоюродный дядя Эдуарда III. Но реально власть была сосредоточена в руках матери Эдуарда, Изабеллы Французской, и её любовника Роджера Мортимера.

Опаньки.)) Вот вам и Эдуард III. И его восшествие на престол, и первые годы на нем правили за него. И у Филиппа Первого тоже был "опекун" и "соправитель" при королеве-регенте. Так что... сомнительны ваши доказательства.

Везет Тириона к Дени в первую очередь Иллирио, а не Мормонт.

Иллирио "передал" его Грифу, не надо забывать.

Она не простолюдинка, она супруга наследника БУ. Одна из знатнейших дам того времени.

Жалко, она сама об этом не знает. =( И Тайвин тоже...

[Tolik_sos]

   Меня долгое время интересовал вопрос. А почему Тирион во время суда не вызвал своего отца как свидетеля? Ведь Тайвин мог смести две трети обвинений к Тириону. Бес в КГ выполнял приказы отца, он имел полное право не только арестовать Пицеля, но и убить его, как и других "советников". Да и Джофри он пугал тоже по приказу отца.
  Но потом я понял. Весь этот суд был организован как минимум с полного одобрения Тайвина. Ведь Серсея уже тогда не имела власти. И так легко подкупать(Брон) и запугивать свидетелей не могла. Весь этот суд был фарсом организованым при участий Тайвина.
  Кроме этого что хотел сделать Тирион с отцом не известно. Но пришедши к нему он увидел главную лже-свидетельницу в постеле отца. Что свидетельствует о причастий Тайвина к фарсу под названием суд. И тут он сорвался.
  Поэтому и Тайвина можно обвинять в попытке убить или уничтожить(убрать в Ночной Дозор) собственого сына. И Тирион это хорошо понимает.

[Tolik_sos]

Про Эйегона никто не знает.))

Уже все знают.

Опаньки.)) Вот вам и Эдуард III. И его восшествие на престол, и первые годы на нем правили за него. И у Филиппа Первого тоже был "опекун" и "соправитель" при королеве-регенте. Так что... сомнительны ваши доказательства.

О чем мы вообще спорим, не напомните. А ну да почему у Джофри как у законого корля нет не единого союзника кроме деда. Вы хотите сказать, что только из-за его крайней молодости?

Иллирио "передал" его Грифу, не надо забывать.

Чтобы тот его доставил Дени. По-моему мы заигрались и забыли о чем мы спорим. Вам нужно обьяснять почему Тириона так бережно из рук в руки передают Дени.

Жалко, она сама об этом не знает. =( И Тайвин тоже...

Все они знают. И Тиша знает что она не была шлюхой, и Тайвин тоже это знает. Только Тирион не знал.