Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Tolik_sos]

Факт преступления - был.

По - моему Вы книгу ни читали. Дальше читать просто не буду. Просто бесмыслено.

[Tolik_sos]

   Извините.

Судьи представляли три Великих Дома.

Два.

И стороне обвинения и стороне защиты разрешалось предоставлять свидетелей и выступать в суде.

Тирион назвал своего свидетеля(Сансу), ему его доставили?

Из-за служански и бастардов? Роберт? Вы его ни с кем не путаете?

Да. Такой Роберт человек.

Самосуд сам по себе ни как не может являтся "облегчающим обстоятельством".

Но являеться.

но сам самосуд - это превышение полномочий

Согласен.

А пример из 19го века Вы каким образом к Средневековью приплели?

Прикольный случай. Запомнил и решил расказать. В принципе тот же самосуд. Полностью без последствий.

Так в этом и диллема, что это его сын, родная кровь.

Который из?

Почему Вы в лжесуде обвиняете Тайвина, а не Тиреллов?

С какого бока они здесь. Тиррел судья но не обвинитель.

Тайвин уж точно такой позор для своего Дома не организовывал.

Скажи он слово и суда не было бы.

А если Тайвин знал, что это не его сын - зачем он на него столько денег тратил и имя своего Дома позволял позорить?

Потому что позор еще больший то, что его жена спала с королем, а он получил звание Десницы из-за красоты жены, а не по уму.

Т.е. Вы признаёте, что с людьми другого сословья можно дурно обращаться и ничего зазорного в этом нет? Если любимую девушку, когда выяснилось, что она шлюха, можно насиловать, то чем это отличается от того, что бы выставить шлюхой невестку, которая оказалась крестьянкой?

Вы представляете что чуствовал Тирион в этот момент? Да за одно это нужно убить Тайвина. Тирион слаб он калека. Но будь на его месте кто -то другой...

Читала. А Вы? И где там сказано про изнасилование? Говорится о сексе, за который платили. А если Тиша вырывалась, у неё была кровь и все прочие признаки группового изнасилования, а наш миляга Тирион её на последок ещё и поимел, считая, что всё добровольно... так простите, он дурак или садист? Вы кого защищаете?

Там говориться что она не шлюха. А дальше элементарная логика. Вы обвиняете Тириона в слабости, и вам не стыдно он калека, ну не мог он убить сотню стражников. А потом себя убедил в том что это(что она шлюха) правда.

А кто ей Тирион? )))

Лорд Бобрового Утеса.

Да-да, Доран у которого убили брата из-за Тириона

По его личной глупости. Причина смерти Оберина желание убить Гору. Книгу почитайте. Как судья он мог спокойно оправдать Тириона. Их было двое(судей), в отсутствие согласия...

А ещё и у тех и у других к нему кровная месть.

Какая?

Вот именно - зачем? Зачем ей угождать Тириону ЛАННИСТЕРУ? )))

Ради БУ.

Вы сами не понимаете, что говорите о совершенно разных вещах? Аннулирование всех приказов двух королей и то, что Вы доказываете позднее - это совершенно разное. А уж тем более возмущает, что причиной данного аннулирование для Вас является всего лишь пересмотр дела Тириона.

Не причина а последствие. После смены узурпатора идет пересмотрение всех законов узурпатора. Какие оставить, какие нет. Ну не будет Дени выплачивать долги Роберта. Внутриние так точто. С ЖБ может договориться.

Возможно боги не ошиблись, а  осудили Тириона за его намерение. А возможно Станнис прав, считая, что нет в Вестеросе богов. Но если воля богов суду не указ, то Тириону надо вернуться в Орлиное Гнезло и выпрыгнуть из той чудесной дверки.

Но проблема в том что он не виновен в том в чем его обвиняют. И это-то как раз факт. А не то о чем Вы говорите как о фактах.

[Мистер_Ланнистер]

Тирион взорвался смехом.
  - У моей милой сестры есть свое мнение по этому вопросу.
  - Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас.

Да, эти слова я помню. "Прибрать к рукам" значит управлять юным королем. А не спускать дело на тормозах потому, что он тебе не нравится. Тирион опирался на авторитет Тайвина ОДИН РАЗ. По приезду. Всё.

- Вот вы говорите об Эйерисе, дедушка, а сами его боялись.

Это к чему и откуда? Оо

Давай варианты. Они все мне на пользу.

Тайвин, Варис, Мизинец, как всегда.)) Впрочем, последний едва ли.

Док-во, пожалуйста.

Вся книга - это и есть ваше "док-во".)) Тирион не вспоминает о "службе на благо дома", кроме управления очистными сооружениями в юности.))

Если бы он правильно сказал бы это, то он уже сидел бы в Бобровом Утесе и звался хранитель запада.

Как "правильно"?)) Когда Роберт был смертельно пьян? Кстати, хранителем запада он бы не был и даже не звался. По той же самой причине, что и мелкий Аррен.

[Мистер_Ланнистер]

Тирион назвал своего свидетеля(Сансу), ему его доставили?

А шо? Надо было Дени называть! Доставили бы? Соучастники, кстати, не могут быть свидетелями.))

Да. Такой Роберт человек.

Роберт БЫЛ такой человек.

[Tolik_sos]

Вспомните, Тайвин сам, в беседе с глазу на глаз с Тирионом, упрекал его как раз в том, что тот его приказы не выполнил и вёл себя не подабающе.

Цитату.

Тайвин не приказывал избивать своих внуков и угрожать им.

Приказывал, я привел цитату.

Зато Тайвин приказывал найти управу на Мизинца и Вариса и не таскать Шаю к Королевскому Двору.

Вот в этом Тирион виновен, безпорно. Но и Тайвин тоже он тоже ничего не сделал за что и умер.

О да, всю свою жизнь посвятил тому, что бы разбазаривать семейные деньги и завоёвывать репутацию бесполезного распутника.

Вы похоже сериал пересмотрели. Не такой он и распутник. Тайвин тоже со шлюхой спит. И про обоих не известно(только в узком кругу) про их похождения.

Об этом пол страны, после писем Станниса, узнало, они то же верные дети Тайвина?

В это "пока", никто не верит. А присоедини Тирион свой голос к Станису, то может и поверят.

Да и заикнись Тирион о романе Серсеи, так не только без денег, но и без головы бы остался

А можно стать лордом БУ.

Дом начал гражданскую войну, что бы им вернули Тириона.

Не ради Тириона, а ради чести. Ну книгу хоть раз прочти. Как раз пример в мою пользу вот что значит месть в том мире. Тайвин ненавидит Тириона, но вынужден мстить за него. Без раздумий о том как воспримет это Роберт.

Серсея - его родная сестра, чьи проблемы та, что он с сестрой не ладит?

Вообще не понял.

Тайвин отмазал его от смертного приговора.

Не факт.

А, т.е. до этого он считал, что вся семья его очень любит, а  тут вдруг неожиданно открылась страшная правда?

Он хотел верить. Ну не очень он умный. Иначе сбежал бы от этих монстров, как братья Тайвина.

Станнис

Станис мерт. Нужно думать о Дени.

Т.е. точно не Тирион.

Согласен.

Ну и как Тирион прибрал Джоффри к рукам его папа прекрасно увидел во время свадьбы с Маргери.

Он увидел раньше, когда Джофри на него наехал.

Докажите. С цитатами.

В начале прошлого поста Вы сказали что "Судьи представляли три Великих Дома". Но судей было двое. Если бы ВЫ сказали суд, то я бы поверил но Судьй. А значит ч.т.д

Думаю это всем пойдёт на пользу, потому что Ваш стиль дискуссии очень напоминает бездоказательный поток сознания, крайне слабо основанный на каноне. А аргументы порядка "придут Иные и любое чудо станет возможно" уже порядком приелись. Потому что я точно так же могу высказать предположение, что первым, кого Иные скушают, будет Санса, потому что она вкусная. А значит ей точно не бывать хранительницей Севера, Востока и Запада, так что Ваша гипотеза в корне ошибочна!

Во время своей защиты я уже десятки раз приводил примеры цитаты и т.д. У Вас я не помню ни одной цитаты или убойного примера.
  Но честно говоря я рад Вам. Я сам не очень грамотный, но с Вами я не чуствуя себя одиноким в этом вопросе.

[Мистер_Ланнистер]

Тайвин не приказывал избивать своих внуков и угрожать им.
  Приказывал, я привел цитату.

В цитате про "избивать" нету.)) Так есть "прибрать к рукам".

[Tolik_sos]

то к чему и откуда? Оо

Это о том как Джофри хамит, Тайвину.

Да, эти слова я помню. "Прибрать к рукам" значит управлять юным королем. А не спускать дело на тормозах потому, что он тебе не нравится. Тирион опирался на авторитет Тайвина ОДИН РАЗ. По приезду. Всё.

Зачем больше. Все и так знают волю Тайвина.

Тайвин, Варис, Мизинец, как всегда.)) Впрочем, последний едва ли.

Мы обсуждаем то что Тайвин переспал с Шаей. Вариан с Варисом конечно смешной но маловероятен. И почему Мизинец едва-ли?

Тирион не вспоминает о "службе на благо дома",

А что он делает в КГ? Он служит себе.

Как "правильно"?)) Когда Роберт был смертельно пьян? Кстати, хранителем запада он бы не был и даже не звался. По той же самой причине, что и мелкий Аррен.

Мелкий Аррен хранитель Востока на данный момент.

А шо? Надо было Дени называть! Доставили бы? Соучастники, кстати, не могут быть свидетелями.))

Без ее свидетельств, нет полной картина. Почему и как она сбежала?

[Tolik_sos]

Вот опозорился судей действительно трое. Думал что Тайвин самоустранился но нет.

[Tolik_sos]

Первый разговор Тириона с Тайвином в БМ, слова Тайвина.
О двух решениях Тириона как политика:
"Я не в восторге от того, что дом Мартеллов получил заложницу,"
" Называй как хочешь — все равно без крови не обойдется."
Об отношении Тириона к родным:
"Твоя сестра рассказала мне, как ты угрожал моим внукам. — Голос лорда Тайвина стал холоднее льда."
"Желая уберечь шлюху, ты угрожал своему собственному дому и своим родным? Я верно тебя понял?"
"Но запомни: больше дом Ланнистеров я тебе бесчестить не позволю."

Первое политическое решение, которое было принято до перехода Тирелов на сторону Ланистеров. Которое полностью изменило политическую ситуацию. А в то время когда оно было принято оно было логично.
   Второе просто угроза на угрозу.

Из Вашей цитаты это абсолютно не следует.

Это зависит от понимания фразы "Прибрать к рукам".

Тайвин умер за то, что ничего не сделал?

Вот имено ему нужно было розабраться в ситуаций, а не убивать сына.

Такой, он сам об этом регулярно хвастался. Или таки врал? Тирион сам не скрывает, что постоянный клиент у шлюх Вестероса, читайте внимательно, и это не для кого не секрет.

Хвастался, перед близкими людьми. Но и Тайвин тоже шлюхами баловался.

И кто Тириону деньги на шлюх давать станет? Не Станнис уж точно.

Не самый важный вопрос.

Каким образом? Если будут вырезать всех Ланнистеров - так всех и вырежут. Если только Серсею и Джейме - так Тайвин жив отстанется.

Что бы было если бы он расказал об этом Тайвину? Интересный вопрос.

Так, это всё же хамство. Больше на Ваши вопросы не отвечаю.

Здесь я не прав. Сознаюсь и извеняюсь. Но некоторые Ваши утверждения тоже не лесны. И то что Вы утверждаете что суд над Тирионом был не фикцией ставит определеные вопросы.

[Мистер_Ланнистер]

Это о том как Джофри хамит, Тайвину.

Да разве это хамство? Вот если б он ему предложил ему на свинье прокатиться...

Зачем больше. Все и так знают волю Тайвина.

Это нормальный прием управления.)) Но Тириону самолюбие мешало.

Мы обсуждаем то что Тайвин переспал с Шаей. Вариан с Варисом конечно смешной но маловероятен. И почему Мизинец едва-ли?

Мизинец с Шаей не был знаком. Варис - был. Высказывалась версия, что в Шаю в постель к Тайвину подложил именно Варис.

А что он делает в КГ? Он служит себе.

Его туда послал Тайвин. Но скажи, что ему противно быть Десницей.))

Мелкий Аррен хранитель Востока на данный момент.

Ты не так давно клятвенно уверял меня, что Хранитель Востока - Джейме. Ну хорошо, перефразирую - по той же причине, по которой Роберт не хотел видеть Роберта хранителем.

[Tolik_sos]

Да разве это хамство? Вот если б он ему предложил ему на свинье прокатиться...

Хамство и большое Джофри говорит своему деду, что он трус.

Это нормальный прием управления.)) Но Тириону самолюбие мешало.

Это глупый прием управления.

Мизинец с Шаей не был знаком. Варис - был. Высказывалась версия, что в Шаю в постель к Тайвину подложил именно Варис.

Как?

Его туда послал Тайвин. Но скажи, что ему противно быть Десницей.))

Не противно. Но очень рисковано. Высокая смертность на этой должности.

Ты не так давно клятвенно уверял меня, что Хранитель Востока - Джейме. Ну хорошо, перефразирую - по той же причине, по которой Роберт не хотел видеть Роберта хранителем.

В такой формулировке согласен. Но в отличия от Робина, Тирион уже сражался в битве.

[Tolik_sos]

не так давно клятвенно уверял меня, что Хранитель Востока - Джейме.

Я не говорил что Джейме ХВ. Я говорил что его не признали и указом короля Роберта подт....

[Мистер_Ланнистер]

Хамство и большое Джофри говорит своему деду, что он трус.

Между словами Джоффри и сказанным вами есть разница.))

Это глупый прием управления.

Слушайте, если вам не нравятся приемы управления - вам не сюда. Но этот прием есть и он действует.

Как?

Просто.

Не противно. Но очень рисковано. Высокая смертность на этой должности.

Но управлять он любил и, скажем честно, немного умел.

Но в отличия от Робина, Тирион уже сражался в битве.

Это не сделало его достаточно опытным военачальником для командования четвертью армии Вестероса.

[Tolik_sos]

Между словами Джоффри и сказанным вами есть разница.))

Не очень большая.
  - а  твой отец в это время прятался под Утесом
   очень тонкий намек на трусость Тайвина

Слушайте, если вам не нравятся приемы управления - вам не сюда. Но этот прием есть и он действует.

Вечно ссылаться на начальника, сложно и выглядит глупо. Ни для кого не секрет кто поставил Тириона, поэтому и повторять раз за разом это не нужно.

Просто.

Я этого не могу себе представить. Но это и не важно. Главное они были в постеле. А значит Тайвин очень большой лицемер, когда говорит о шлюхах.

Но управлять он любил и, скажем честно, немного умел.

Любил. Не спорю. Но и побаивался за свою судьбу тоже.

Это не сделало его достаточно опытным военачальником для командования четвертью армии Вестероса.

Про Мейса и этого не скажеш.

[Superradge]

Доран у которого убили брата из-за Тириона

Оберин сам влез из мести за Элию , не было б Тириона другой случай бы нашёл