Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Luu]

Он уже получил максимально возможный трофей от трона, что еще ему нужно?

Вот видите, вы и сам недоумеваете, а когда я вам говорю, что именно он хочет от трона, вы сопротивляетесь:). Мизинец хочет власти. Его не интересуют деньги, они у него есть, его не интересуют титулы, лордом Харенхола он стал только чтоб жениться на Лизе. У него, заметьте, даже семьи нет, так что в обеспечении потомков он тоже не заинтересован. Но он хочет править государством, на меньшее он не согласен (восстанавливать и обживать свои владенья он не спешит). Чтобы быть максимально близко к трону (а сесть на трон он всеже расчитывать не может, это было бы фантастикой) ему нужен управляемый король. Джоффри не подходил - Джоффри умер. Уж конечно он умер не потому что  

Тирион знает о кинжале

Кого этот кинжал вообще волнует? Кроме самого Тириона? Ну постыдят Джоффри: "ай-я-яй, какой плохой мальчик". Ах, Перир соврал леди Кейтлин о кинжале? Так то не соврал, то добросовестно заблуждался. Перепутал, бывает.

Мизинцу мало кто поверит если он обьявит Королеву Шипов убийцей, а вот Сансе вполне может быть, особенно если она заявит что она соучастница убийства.

Эээээ, я тут не врубилась. А где Мизинец станет объявлять Олену убивицей? В КГ или в Долине? Если в КГ, то это считайте Сансу в расход как соучастницу, а если в Долине, то, пардон, кого в Долине это вообще волнует? Там что, прям все дико озабочены вопросом "кто убил нашего милого королька Джоффри"? Вот убийцей Джона Аррена они бы заинтересовались , но не судьба.

Прямая узурпация власти Тиреллами будет узурпацией. Пока жив кто-то крови Томена они в списке на регенство идут перед Тиреллами.

Хосподи-исусе, кто говорит об узурпации? (фраза "узурпация будет узурпацией" , тоже достовляет)Король - Томмен, королева - Маргери, регент послушный четвероюродный дядюшка Ланнистер (если там кто-то еще остался, если нет - можно пошукать среди Баратеонов), а десница - Тирелл. Правят - Тиреллы. Так понятно? Тирилы не замазаны в КС, у них нет тёрок с Севером и т.о. делить со Старками им нечего (и интереса в Болтонах у них никакого). Санса появляется на горизонте, единственная живая наследница Винтерфелла, КТО будет затевать с ней драку? Кому это выгодно?

[Tolik_sos]

Она что совсем дура заявлять, что является соучастницей убийства?

А Тайвин что дурак связываться с КС? Это тоже в принципе убийством. И все знают что без Тайвина это дело не обошлось.

С другой стороны Тиреллы вряд ли будут молчать о том, с кем они и почему стакнулись убивая Джоффа.

Для этого им придеться признаться в том что именно они убили Джофри. А для Мизинца это не такая большая угроза он себя позицинирует как вернейший друг Талли/Старкам.

Питер только на бумажке Верховный Лорд Трезубца, а имея реальную власть в Долине он официально там является не более чем опекуном Роберта.

Да на бумажке. Но бумажка написана Мартином и зоветься ПЛИО. А так он может работать в направлений укрепиться в РЗ. Может? Может. Денег на небольшую армию у него хватит.

Какимо бразом он мог бы заполучить "еще одно грандлордство"

А об этом я и говорю, из трона он выжил все что можно.

и при чем тут убийство Сансы

Если он ставит на Ланистеров/Баратеонов то Санса ему ни к чему. Даже может нанести вред и не малый.

покупка неизвестно где армии

Прямо в Вестеросе сейчас рыцари дешевле цыпленка.

поход на Харренхол с его возможным последующим разрушением - для меня великая тайна есть.

А кто против Мизинца выступит? ББЗ и все. А лорды уже склонили перед троном и НИМ лично колени. Причем все лорды без исключения.

[Tolik_sos]

Мизинец хочет власти.

Власть можно получить от Роберта, от Джофри и тд и тд. А вот от Томенна сложно. Здесь нужно пережить борьбу с Серсеей и Тиреллами за доступ к телу короля.

Но он хочет править государством, на меньшее он не согласен

Для этого ему нужен инструмент а Томмен очень плохой инструмент. Он послушный но послушный с теми кому доверяет, а Мизинец не может справиться со Сладким Робином что говорит о том что он плохо разбираеться в манипулирований детьми и общений с ними.

а сесть на трон он всеже расчитывать не может, это было бы фантастикой

В принципе когда я говорил о троне это подразумевалось как самый прушный вариант для Мизинца. А так он хочет обьединить Север/РЗ/Долину в единый кулак. А что дальше? Наверное даже Мизинец про это не знает. Это зависит от политической и военой ситуаций на тот момент. Может он договориться с Ланистерами о выгодном мире, может посадит Сансу на трон ее брата, а при очень большой прухе может посадить своего или Гарри сына от Сансы на трон всего Вестероса. А может вообще провести что - то другое.

ему нужен управляемый король.

Проблема в том что единственый король которым он сильно управлял был Джофри. С Томеном у него ничего не было. И чтобы управлять им он должен убрать Тиреллов и Ланистеров от Томмена.

Ах, Перир соврал леди Кейтлин о кинжале?

Там чистое вранье. Всем известно о том что Тирион всегда ставил на брата. Об этом говорят и Ренли и Джейме и Роберт. Это уже стало шуткой при дворе.

Если в КГ, то это считайте Сансу в расход как соучастницу, а если в Долине, то, пардон, кого в Долине это вообще волнует?

Обьявлять это он будет в Долине но с прицелом на КГ. Как Станис обьявил о кровосмешательстве Серсей.

Хосподи-исусе, кто говорит об узурпации?

Вы.

регент послушный четвероюродный дядюшка Ланнистер

Вот это возможно.

у них нет тёрок с Севером

Не напомните мне кто разбил армию Северян у Синего Дола?

и интереса в Болтонах у них никакого

Интерес в престиже. Пожертвовать им они могут легко. Тайвин уверен что Русе не удержит Север. Но открытое убийство Русе это удар по престижу трона. Это пример того что трон не будет защищать других своих союзников.

Кому это выгодно?

А почему Роберт Баратеон так хотел убить Дени?

[Luu]

позицинирует как вернейший друг Талли/Старкам

Кому-кому? Вы в курсе что и те и другие кончились? Или думаете Мизинец не в курсе?

Для этого ему нужен инструмент а Томмен очень плохой инструмент.

Почему?

Он послушный но послушный с теми кому доверяет,

Это откуда? Маргери его доверие завоевала на счет раз.

Здесь нужно пережить борьбу с Серсеей и Тиреллами за доступ к телу короля.

С Серсеей? Это та опозоренная женщина, которую скоро отправят в Кастерлирок, если ей повезет и ее боец выиграет? Уж не говоря, а том, что он элементарно ее уберет когда потребуется. С Тиреллами? Он подбил Тиреллов на убийство короля (!!!), вы всерьез думаете, что у него будут сложности с любыми другими договоренностями? А потом он их кинет, угу, он такой.

Может он договориться с Ланистерами о выгодном мире

С кем-кем? С Джейме, что-ли? Договорится, если найдет . И откуда у Мизинца война с Ланистерами? Ему королева вон гобелены шлет. Зачем ему "выгодный мир" 

Проблема в том что единственый король которым он сильно управлял был Джофри.

Вы же сами цитировали Мизинца про Джофри и водопой. Джофри был не управляем и не предсказуем. Даже мать не могла им управлять. Это неудобный король. А вот Томмен - удобный, он вообще ни во что не вмешивается.

Там чистое вранье.

Да и что? Еще раз, кого волнует какое-то там вранье давно погибшей женщине, по поводу какого-то там кинжала, которым пытались убить ее сына-калеку (учитывая еще и количество сторонников версии, что убийство в той ситуации = милосердие)? Давно ли в мире Мартина вранье приравнено к, не то что преступлению, а вообще к чему-то чего надобы стесняться:)?

Обьявлять это он будет в Долине но с прицелом на КГ. Как Станис обьявил о кровосмешательстве Серсей.

Эээээ, Станис объявлял себя королем. А Мизинец что скажет? "Мы тут с Сансой и Тиррелами кокнули Джофри, возрадуйся Долина!" ?!?! Еще раз - лордам Долины это каким боком интересно?

[Tolik_sos]

Кому-кому? Вы в курсе что и те и другие кончились? Или думаете Мизинец не в курсе?

А вы знаете что Санса еще жива, конечно она сейчас зовется Алейна, но это Санса и даже Мизинец знает что она Санса.

Почему?

Он юный и послушный. Но это плюс для тех кто находиться при теле короля, а не для тех кому идти и идти к этому телу.

Это откуда? Маргери его доверие завоевала на счет раз.

А Мизинец к этому даже не приблизился.

Это та опозоренная женщина, которую скоро отправят в Кастерлирок, если ей повезет и ее боец выиграет?

В БУ ее уже отправляли и закончилось это тем же чем и сейчас, смертью отправителя.

Он подбил Тиреллов на убийство короля (!!!), вы всерьез думаете, что у него будут сложности с любыми другими договоренностями?

Тогда он был мелким лордом желающим власти над Харенхолом, а с Сансой он игрок который слишком опасен и котрый развел их во время этого убийства выкравши Сансу.

И откуда у Мизинца война с Ланистерами?

Санса - это война так просто обьявить ее он не сможет. А Ланистеры/Баратеоны это короли Вестероса Томмен и Мирцелла.

Вы же сами цитировали Мизинца про Джофри и водопой.

Какой водопой?

Джофри был не управляем и не предсказуем.

Мизинец им управлял. Хотя бы в моменте с карликами. А вот Томменом ни разу. А если вспомнить про Сладкого Робина но можно очень сильно подозревать что с детьми у Мизинца у него проблемы.

А вот Томмен - удобный, он вообще ни во что не вмешивается.

Томмен удобен для того кто будет иметь доступ к телу а Мизинец такого доступа иметь не будет.

Да и что?

Если вы не заметили именно это вранье и начало боевые действия. Вся война берет свое начало от этого вранья.

А Мизинец что скажет?

Вначале будет:

и когда они вместе явятся на его свадьбу, ты явишься им со своими длинными рыжими волосами, в серо-белом плаще невесты, украшенным лютоволком... что ж, каждый рыцарь в Долине почтет за честь отдать свой меч ради отвоевания твоего наследства.

а когда начнеться война. Вот тогда уже Санса и начнет расказывать как ее отец пошел раследовать убийство Джона Аррена - как он узнал о том что Джофри бастард - как убили Роберта - как убили Неда - как убили Джофри.

[PLUTON]

Прямая узурпация власти Тиреллами будет узурпацией. Пока жив кто-то крови Томена они в списке на регенство идут перед Тиреллами.

Вам надо было с фразой про узурпацию и кровное родство ворваться в комнату в момент когда Роберт назначал Неда регентом при Джоффри. Вот умора была бы.

[Luu]

Томмен удобен для того кто будет иметь доступ к телу а Мизинец такого доступа иметь не будет.

Почему? Почему такое категорическое "не будет"? Кто ему запретит?

Если вы не заметили именно это вранье и начало боевые действия. Вся война берет свое начало от этого вранья.

И что? Давайте смоделируем ситуацию, допустим Тирион оглашает свои подозрения на счет кинжала. Допустим, ему даже удается кому-то (кому?) доказать, что война произошла именно из-за этого вранья. Дальше-то что? Мизинца загрызет беспощадная совесть? Его кто-то будет стыдить? Тайвин покается за Красную Свадьбу, мол ошибся, простите засранца? Все обнимутся и заплачут? Роббу голову пришьют обратно? Какое значение на текущий момент имеет "кто первый начал"? Что за детский сад? Никому, никогда, нигде в мире, не интересно на чьей стороне правда в войне. Особенно это не интересует победителей. Будте чуточку менее наивны.

а когда начнеться война. Вот тогда уже Санса и начнет расказывать как ее отец пошел раследовать убийство Джона Аррена (1) - как он узнал о том что Джофри бастард (2) - как убили Роберта (3) - как убили Неда (4) - как убили Джофри (5).

1. Что она знает об этом?
2. Что она знает об этом?
3. Что она знает об этом?
4. Это все знают. Ему голову отрубили.
5. И это единственное что она знает, но там она соучастница. Цареубийца, так себе романтичная история.

И вы сами себе противоречите, не заметили? Если Сансе для получения мечей Долины (не великие, впрочем, силы) достаточно выйти к ним женой Молодого Ястреба с волосами и в плаще, то ЗАЧЕМ ей (или Мизинцу) рассказывать этим лордам как убили Джоффри или Роберта. Вот нафига?

[Tolik_sos]

Почему? Почему такое категорическое "не будет"? Кто ему запретит?

А вы думаете что Тиреллы и Ланистеры отойдут в сторонку и будут курить.

Допустим, ему даже удается кому-то (кому?) доказать, что война произошла именно из-за этого вранья.

Скажи он слово Тайвину. И голова Мизинца без суда и следствия была бы на городской стене.

Роббу голову пришьют обратно? Какое значение на текущий момент имеет "кто первый начал"?

Обвинить в том что он набрехал Старку и Станису и казнить.

1. Что она знает об этом?
2. Что она знает об этом?
3. Что она знает об этом?
4. Это все знают. Ему голову отрубили.
5. И это единственное что она знает, но там она соучастница. Цареубийца, так себе романтичная история.

Но Мизинец знает, а мы расматриваем его план.

И вы сами себе противоречите, не заметили? Если Сансе для получения мечей Долины (не великие, впрочем, силы) достаточно выйти к ним женой Молодого Ястреба с волосами и в плаще, то ЗАЧЕМ ей (или Мизинцу) рассказывать этим лордам как убили Джоффри или Роберта. Вот нафига?

Как нафига. Связать смерть Джона Аррена со Старками - обвинить во всем Серсею с Джейме.

[Tolik_sos]

Вам надо было с фразой про узурпацию и кровное родство ворваться в комнату в момент когда Роберт назначал Неда регентом при Джоффри. Вот умора была бы.

Роберт назначил Неда в своем завещаний. Или вы намекаете на некое тайное завещание? Кого(здесь уже список есть из тех кто может дать Серсея-Киван)? И главное зачем было этому не известному делать такое завещание?

[PLUTON]

Роберт назначил Неда в своем завещаний.

Ну значит можно таки быть регентом при этом не имея кровных связей с монархом. Или вы верите в вариант с "только при условии завещания дееспособного монарха"?

[Tolik_sos]

Ну значит можно таки быть регентом при этом не имея кровных связей с монархом. Или вы верите в вариант с "только при условии завещания дееспособного монарха"?

Да я верю в этот вариант. Или вариант с родствеником. Или в вариан Великого Совета Лордов который будет решать кто будет регентом. Одно из трех.

[Luu]

  А вы думаете что Тиреллы и Ланистеры отойдут в сторонку и будут курить.

Ну я прям не знаю, как еще повторить Ланистеров НЕТ. Не осталось. Отошли, сильно в сторонку. А Тиреллы договороспособны. Мизинец уже использовал их в своих целях. Те Тирелы, которые сейчас в КГ - не умны, старая леди, единственная кто там не прост, уехала. Все. Путь к Томмену если не открыт, то не сильно затруднен. Мизинец сможет стать даже регентом, как вам только что справедливо указали. Но скорее, он метит в десницы. С Тиреллами - разберется

Скажи он слово Тайвину. И голова Мизинца без суда и следствия была бы на городской стене.

Тирион побежит жаловаться папочке, что соседский мальчишка его оболгал. И папочка подхватится наказывать кого-то. С ума сойти, как в людях сильна вера в справедливость . Тайвин выиграл войну, ему пофиг из-за чего это война началась. Вот просто пофиг.

Обвинить в том что он набрехал Старку и Станису и казнить.

Он шо, про кинжал и Станису врал? Какой нехороший человек, ай-я-яй.  Станис-то к кинжалу каким боком?

Но Мизинец знает, а мы расматриваем его план.

Связать смерть Джона Аррена со Старками - обвинить во всем Серсею с Джейме.

Но ведь по цитате из книги, лорды и без знания этой связи последуют за Сансой на дОбычу ее наследства. (и вообще, чего это чуть что сразу косой? Джейме-то тут причем?) Итак, вопрос остается - нафига?

[Tolik_sos]

Ну я прям не знаю, как еще повторить Ланистеров НЕТ.

Есть Серсея. И я даже думаю что она будет при власти до того как появиться более молодая и более красивая королева. А все то что ты любишь - это власть. И это произойдет когда уже Томен и Мирцела будут похоронены в золотых саванах.

А Тиреллы договороспособны.

Да она договороспособны но не с Мизинец/Санса. С таким альянсом они поймут что их надули, и обидяться.

Путь к Томмену если не открыт, то не сильно затруднен.

Вы не читали в Пире какая схватка была за это место, а это были его мать и жена. А левого человека в этой схватке сметут и не заметят.

. И папочка подхватится наказывать кого-то.

Тайвин предлагал Тириону не думая казнить Мизинца - Вариса - Пицеля - Лорда Харенхольского. Тайвин по первому подозрению казнит этого интригана, просто чтобы на душе спокойнее было.

Вот просто пофиг.

Пофиг согласен. Но и держать при себе какого - то интригана с непонятными целями он не будет.

Он шо, про кинжал и Станису врал? Какой нехороший человек, ай-я-яй.  Станис-то к кинжалу каким боком?

Он наврал этим персонам о том что дети Серсей бастарды. Если его будут казнить то почему бы не красиво.

Итак, вопрос остается - нафига?

Расколоть или уничтожить альянс Тиреллы - Ланистеры. Очернить Серсею и ее деток. Увеличить мотивацию лордов Долины.

   И не стоит забывать про Вариса и его Таргах. Варис очень много знает о Мизинце, и конфликтовать с Варисом Мизинцу не выгодно.
   И не стоит забывать что трон под Томменом шатаеться очень сильно, и влазить в эти дрязги Петиру не с руки. Охранять тайну Серсей когда сам постарался ее распространить. Жить в постояной угрозе что его тайны выплывут наружу. Нет это очень нелогично.

[AnyMany]

Да она договороспособны но не с Мизинец/Санса. С таким альянсом они поймут что их надули, и обидяться.

А где их надули, если он будет с Сансой.

Он наврал этим персонам о том что дети Серсей бастарды. Если его будут казнить то почему бы не красиво.

А была ли ложь?) и когда он успел наврать?

[Tolik_sos]

А где их надули, если он будет с Сансой.

Они имели планы насчет Сансы. Возможно даже убирая Тириона они думали что Санса будет их. Но Мизинец их опередил и выкрал этот трофей себе и отвез в Долину где этот трофей имеет особую ценость. Это наводит на определеные мысли.

А была ли ложь?) и когда он успел наврать?

Это уже я зашел Далеко. Предположительное развитие событий таково - Тирион стучит на Мизинца - Тайвин арестовывает Мизинца - и на суде обвиняют Мизинца во всех смертных грехах - а если его допросят с пристрастием то такое повыплывает...