Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Luu]

  Есть Серсея. И я даже думаю что она будет при власти до того как появиться более молодая и более красивая королева. А все то что ты любишь - это власть. И это произойдет когда уже Томен и Мирцела будут похоронены в золотых саванах.

Мизинцу не известно пророчество, это раз. Он в отличных, просто отличных отношениях с Серсеей, это два. Если Серсея выберется из текущей передряги, никаких претензий к Петиру у нее не будет.  

Да она договороспособны но не с Мизинец/Санса. С таким альянсом они поймут что их надули, и обидяться.

Это как преподнести. Если, например, сказать что Санса убежала к тетке, тетка ее приютила, а Петир как только нашел, так сразу к Тиреллам .... Кроме того, не забывайте, Тирелам Санса в текущем положении и на момент побега, была уже не слишком интересна, так как она была замужем за Тирионом. Тут их Тайвин на повороте обошел. Тайвин мертв, какие обиды.

Вы не читали в Пире какая схватка была за это место, а это были его мать и жена.

А вы читали куда этих теток эта драка завела? А Мизинец переждал, он на открытую войну никогда не пойдет. Он умный.

А левого человека в этой схватке сметут и не заметят.

До сих пор, мааааааленький, и левый для всех домов КГ Мизинец, ловко переставляет фигуры, стравливает всех и вся, и все ему нипочем. С чего вы берете эти категорические утверждения, мне не понятно.  

Тайвин предлагал Тириону не думая казнить Мизинца - Вариса - Пицеля - Лорда Харенхольского.

Тайвин мог предлагать что угодно. Тирион не обратился бы к отцу за помощью никогда. Вот просто по определению.

Тайвин по первому подозрению казнит этого интригана, просто чтобы на душе спокойнее было.

Тайвин уже никого не казнит, но это мелочи.    

Он наврал этим персонам о том что дети Серсей бастарды.

Ух ты. Человек может раз в жизни правду сказал, а его. Тирион знал, что его племянники бастарды. И к кинжалу это не имеет ни малейшего отношения.

Если его будут казнить то почему бы не красиво.

У Мизинца в планах своя казнь? Или мы что обсуждаем? Какие грехи можно повесить на Мизинца в случае его теоретического сумашествия, когда он будет всем направо и налево  раздавать признания, опираясь на свидетельские показания Сансы Старк?

Расколоть или уничтожить альянс Тиреллы - Ланистеры.

Гм, вы же прямо в этом посте утверждаете, что от Ланистеров осталась только Серсея. А вот уж кого трудно представить себе в альянсе с Тирелами, так это Серсеюшку. Вы еще не забыли кто инициировал разбирательства по Маргари?

Очернить Серсею и ее деток.

Зачем это ему? Что дальше? Кого Мизинец на трон звать планирует? Станиса?

Увеличить мотивацию лордов Долины.

Тяжелый случай. Т.е. лорды с воодушевлением принимают Сансу Старк, но чтобы увеличить их мотивацию надо сообщить, что она отравила законного короля. А! Забыла! Еще сообщить как умер Джон Аррен. Ну да-ну да.

И не стоит забывать про Вариса и его Таргах. Варис очень много знает о Мизинце, и конфликтовать с Варисом Мизинцу не выгодно.

А когда он конфликтовал?  

И не стоит забывать что трон под Томменом шатаеться очень сильно, и влазить в эти дрязги Петиру не с руки.

Ога. Трон шатается, мирный чел. Мизинец никогда не лезет в передряги, поэтому он убил предыдущего короля, похитил наследницу Севера, убил вдову грандлорда Долины и сделал еще много-много полезного только бы не лезть в передрягу. Ха-ха-ха.

Охранять тайну Серсей когда сам постарался ее распространить.

А как ее охрать, тайну в смысле? Отгонять всех от книги про рода Вестероса. И какая же это тайна, если все знают.

Жить в постояной угрозе что его тайны выплывут наружу.

Правильно ли я поняла, что Мизинец по вашему планирует самоубится? Ну читаааа что бы не жить в страхе, что тайны наружу выплывут.

[Tolik_sos]

Мизинцу не известно пророчество, это раз.

Нам известно. А значит ставить хрест на Серсей рановато.

Он в отличных, просто отличных отношениях с Серсеей, это два.

Харенхол он получил от Совета а до этого хотел получить от Тириона ну никак не от Серсей. Он не может манипулировать Серсеей. Она везде даже там где его нет видит второе и третее дно. Она слишком долго была в КГ с тем же Мизинцем и Варисом и от них кое чему научиласб во вред себе.

Если Серсея выберется из текущей передряги, никаких претензий к Петиру у нее не будет.

Будет одна притензия Санса. Санса подозреваеться в соучастий убийству Джофри. Санса - Старк. Санса это символ того что Мизинец вел свою игру. И все будут думать что это за игра.

а Петир как только нашел, так сразу к Тиреллам

И женят Сансу на Тирелле. Он укрепляет свой позиций и что? И Мизинец еще дальше от трона.

А вы читали куда этих теток эта драка завела?

Но и отступать они не собираються. И они сила. А вот Мизинец нет. В Долине ему приходиться интриговать и он имеет некую власть но там его никто не любит и помогать против Тирелов не будет.

А Мизинец переждал, он на открытую войну никогда не пойдет. Он умный.

Умный. Да умный именно по этому он не будет лезть между ТиреламиЛанистерами и Таргами/Варисом/Дорном а тихо спокойно приберет РЗ и Север где ему и Сансе будут только рады. А там будет действовать по обстаятельствам.

До сих пор, мааааааленький, и левый для всех домов КГ Мизинец, ловко переставляет фигуры, стравливает всех и вся, и все ему нипочем.

Потому что Санса, потому что Долина. Он поднял ставки он набирает рыцарей в свою армию, он готовит новый ход. Его оскорбили Талли/Старки и он отомстит им посадивши своих сыновей на их троны - разве это не прикольно. ЖТ слишком много рук тянуться к нему - лезть в этот змеюшник не логично. Лезть не как мелкий лорд которого никто не боиться, а как всем известный игрок против которого на автомате начнут плести заговоры по - моему глупо.

Тирион не обратился бы к отцу за помощью никогда.

Не факт. Где гарантий для Мизинца. Нету.

И к кинжалу это не имеет ни малейшего отношения.

Это имеет отношение к войне. Кинжал это провал Мизинца первая ниточка которая могла привести Тириона к более интерестным фактам.

У Мизинца в планах своя казнь? Или мы что обсуждаем?

Мы обсуждаем страхи Мизинца который знает что Тирион знает о кинжале.

Гм, вы же прямо в этом посте утверждаете, что от Ланистеров осталась только Серсея. А вот уж кого трудно представить себе в альянсе с Тирелами, так это Серсеюшку. Вы еще не забыли кто инициировал разбирательства по Маргари?

Серсея не один Ланистер их еще толпа. Серсея получилва свой урок и будет осторожнее. Как будут развиваться отношения Серсей - Тиреллы мы увидим в следующей книге. А пока только предположения. Но победа либо Серсей либо Тиреллов полюбому ослабляют позиций Мизинца как их союзника. Победивший получит Томмена и будет контролировать его ну никак не Мизинец.

Зачем это ему? Что дальше? Кого Мизинец на трон звать планирует? Станиса?

Никого на трон звать не планирует. Он позволит Варису с Серсеей решить это дело самим, а он по результатам этого спора будет принимать решения.

Тяжелый случай. Т.е. лорды с воодушевлением принимают Сансу Старк, но чтобы увеличить их мотивацию надо сообщить, что она отравила законного короля. А! Забыла! Еще сообщить как умер Джон Аррен. Ну да-ну да.

Да. Истино так. Они любили Джона и если будут думать что Серсея убила Джона то будут мстить.

А когда он конфликтовал?

Вы предлагаете Мизинцу пойти в КГ на помощь Томмену вот вам и конфликт.

Ога. Трон шатается, мирный чел. Мизинец никогда не лезет в передряги, поэтому он убил предыдущего короля, похитил наследницу Севера, убил вдову грандлорда Долины и сделал еще много-много полезного только бы не лезть в передрягу. Ха-ха-ха.

Он берет то что легко взять. Долину через Лизу. Север и РЗ через Сансу.

И какая же это тайна, если все знают.

А если это не тайна то Томмену не долго осталось его сметут и планировать что он будет рядом с Томменом править когда его сметут и умереть рядям с ним не логично.

Правильно ли я поняла, что Мизинец по вашему планирует самоубится?

Это ваша версия не моя. Я все таки считаю что он хочет жить а не умереть. Вы верите в обратное и я пытаюсь вас разубедить.

[Luu]

Tolik_sos

Tolik_sos, вы ооооочень-очень-очень сильно недооцениваете Мизинца и опираетесь на некий романтический посыл, что Мизинец так хотел Сансу, что убил Джофри, лишь бы под шумок ее из КГ вытащить.
Я считаю, что планы Мизинца гораздо глобальнее, что Север сам по себе ему нафиг не сдался, и Игра в которую он играет, это игра за самый дорогой приз - ЖТ. И пока, он играет безошибочно, манипулирует всеми, начиная с Нэда Старка и заканчивая Серсеей и Тиррелами (единственное, что мы еще не знаем его реакцию на смерть Тайвина+побег Тириона). При этом он остался в стороне от всего, и со дня на день его вероятно призовут в КГ для поправки фин. положения. И он снова - всем друг, никому не враг, может "переставлять живые фигуры на доске".
Про обучившуюся чему-то у Вариса и Мизинца Серсею, оставлю без комментариев. Это просто праздник какой-то .

[Rubanok]

Я считаю, что планы Мизинца гораздо глобальнее, что Север сам по себе ему нафиг не сдался, и Игра в которую он играет, это игра за самый дорогой приз - ЖТ.

ИМХО это слишком жирный кусок. Мизинец не может этого не понимать. Чтобы захапать для своей марионетки ЖТ у него уйдут долгие годы. И он не мог не видеть, как тяжело потом ЖТ удержать, когда садишься на него. Куда реалистичней выглядит попытка раздробить страну, отколоться и провозгласить, например, Королевство Долины и Севера.

[Luu]

ИМХО это слишком жирный кусок. Мизинец не может этого не понимать. Чтобы захапать для своей марионетки ЖТ у него уйдут долгие годы. И он не мог не видеть, как тяжело потом ЖТ удержать, когда садишься на него. Куда реалистичней выглядит попытка раздробить страну, отколоться и провозгласить, например, Королевство Долины и Севера.

Вообще, Мизинец не торопится. Там, собстно, никто не торопится. И очень уж долго Мизинец терся в КГ, налаживал там связи и наживал "друзей", что бы целью его был Север+Долина. Т.е. нам вообще не известно что бы у него были какие-то связи и интересы на Севере. Даже на Севере в текущей ситуации. Т.е. он не контактирует с Болтонами, мы никогда не слышали о его связи с Мандерли и т.п., или любыми-другими северными лордами. К КГ его интерес, напротив, очевиден. А Долина это плацдарм.

[Tolik_sos]

, что Мизинец так хотел Сансу

Он хотел Сансу как политическую фигуру. Также ее хотели Тирелы и Ланистеры. Ему нужен инструмент с которым он может работать. Вполне возможно будь у него Мирцела(по плану Тириона поженить Мирцелу и Роберта - который на самом деле был планом кто у нас стукачок) он бы разыгрывал Мирцеллу. Победи Ренли он бы возможно разыгрывал бы Ренли или кого - то еще. Но так у него есть Санса и он будет разыгрывать Сансу.

Я считаю, что планы Мизинца гораздо глобальнее, что Север сам по себе ему нафиг не сдался, и Игра в которую он играет, это игра за самый дорогой приз - ЖТ.

Конечная цель и в моей версий плана Мизинца может быть любой, в том числе и ЖТ.

И пока, он играет безошибочно, манипулирует всеми, начиная с Нэда Старка и заканчивая Серсеей и Тиррелами (единственное, что мы еще не знаем его реакцию на смерть Тайвина+побег Тириона).

Когда он это делал он был никем его основное оружие было в том что он не представлял угрозы ни для кого. У него не было мечей и богатой земли. Но теперь все поменялось он стал Лордом - протектором Долины. И играть так как он играл он не сможет, просто не сможет. Теперь он сам стал целью интриг а не ловким и не заметным игроком. Каждый его шаг будет отслеживаться не одним Варисом а всеми кто будет играть в престолы.

При этом он остался в стороне от всего, и со дня на день его вероятно призовут в КГ для поправки фин. положения.

Его как лорда - протектора долины ни позовут на эту должность. А если он и уедет то потеряет Долину. У него там все не так крепко как он этого желает. Все его ходы привели его к этому положению и вы говорите что он все бросит? Нет он этого не бросит.

Вообще, Мизинец не торопится.

Есть время ждать а есть время торопиться. И очень похоже что наступает время торопиться а не ждать.

там связи и наживал "друзей",

Половина этих связей и друзей уже в могиле.

Т.е. он не контактирует с Болтонами, мы никогда не слышали о его связи с Мандерли и т.п., или любыми-другими северными лордами. К КГ его интерес, напротив, очевиден.

В одной из глав говориться о воронах и письмах с которыми работает Мизинец, и не известно куда летят эти вороны и письма.

А Долина это плацдарм.

Плацдарм да, но плацдарм который совсем не любит Ланистеров их вообще никто не любит.

[Сэм]

Вообще,Санса может добиться чего-либо только в одном случае - если Мизинец поглупеет до сумасшествия.Она связана с ним,а чтобы стать серьезной фигурой,ей нужно контакты Мизинца замкнуть на себя.Если Мизинец этого не сделает то возможны 2 варианта -

1) Санса пешка,Бейлиш ей управляет

2)Санса убивает великана в замке из снега,превращаясь тем самым в ничто.

[Tolik_sos]

Вообще,Санса может добиться чего-либо только в одном случае - если Мизинец поглупеет до сумасшествия

Это ваше личное мнение. Мое личное мнение написано в первом посту этой темы. А мнение Мартина...   будем ждать что нам остаеться. Не долго осталось, до пенсий дождемся 100%.

[Luu]

Ему нужен инструмент с которым он может работать. Вполне возможно будь у него Мирцела(по плану Тириона поженить Мирцелу и Роберта - который на самом деле был планом кто у нас стукачок) он бы разыгрывал Мирцеллу. Победи Ренли он бы возможно разыгрывал бы Ренли или кого - то еще. Но так у него есть Санса и он будет разыгрывать Сансу.

Ну так об чем и речь. Мизинец хочет ЖТ. Санса лишь инструмент до туда добраться. Или если бы у него была Мирцелла, то он по вашему, отправился завоевывать Север с МИрцеллой?   Мизинец всю дорогу крутится около ЖТ, а у некоторых вдруг возникает фантазия, что он планирует править на Севере, и удовлетворится этой + Долина, не самой лакомой частью страны. Кстати, если по вашему Мизинец столь не разборчив в инструментарии, так что ж он Джоффри-то убил? По вашим же утверждениям именно Джоффри был послушен Мизинцу

Когда он это делал он был никем его основное оружие было в том что он не представлял угрозы ни для кого.

Он и сейчас - никто. И он это отлично понимает. Он несколько раз говорит Сансе в различных обстоятельствах: "Лорды Долины меня не любят и не полюбят", "рыцари не пойдут за мной" и т.д.

Но теперь все поменялось он стал Лордом - протектором Долины.

Мальчик при котором он лорд-протектор - не жилец. И заметьте, Петир старательно убеждает лордов Долины, что он, Мизинец, все такой же "маленький человек". Он очень старается не показывать своего положения. Он раздает им титулы, подыскивает невест с приданным, гуляет на свадьбах, льстит, покупает, поставляет мальчиков и интригует, интригует, интригует.

И играть так как он играл он не сможет, просто не сможет.

С фига бы? Пока у него получается. 

Теперь он сам стал целью интриг а не ловким и не заметным игроком.

Это вы о чём? Бронзовый Джон, что ли, знатный интриган

Его как лорда - протектора долины ни позовут на эту должность.

Это откуда фантазия? Лорд Аррен не жил в Долине 15 лет. Присутствие лорда по месту прописки - не обязательно.

Все его ходы привели его к этому положению и вы говорите что он все бросит?

Вы реально думаете, что Мизинца заводит вот это "его положение"?!?!? Это то что он хотел? Быть лордом-протектором, сроком на год, при умирающем мальчике? Почему вы о Бейлише столь невысокого мнения? Если бы он хотел торчать в Долине, он бы сидел в обнимку с Лизой, и никуда бы не рыпался.

[Tolik_sos]

По вашим же утверждениям именно Джоффри был послушен Мизинцу

Мизинец мог управлять Джофри. Но это ничего ему не давало. Джофри мог поступить так или иначе. Мог при ошибке Петира и казнить его. Петир всегда в КГ ходил по лезвию шаг вправо шаг влево смерть.

Мизинец хочет ЖТ.

Мизинец хочет власти. Насколько, это знает только Мизинец и Мартин. Для меня тут тупик. Хвати ему двух - трех грандлордств - или он хочет стать королем Севера - или он метит на ЖТ, это пока что не ясно.

Он и сейчас - никто. И он это отлично понимает.

Столько ходов, столько крови пролито по его вине а он нихто? Да тогда он полный придурок. Раз после всего того что он зделал он никто. Нет все что он делал это части плана. Долина - это новый уровень игры, а КГ - это старый м пройденый уровень и возвращаться на два шага назад он не будет.

"Лорды Долины меня не любят и не полюбят", "рыцари не пойдут за мной" и т.д.

Правильно они пойдут за Сансой - потому что она как раз и есть то почему за Мизинцем пойдут.

Мальчик при котором он лорд-протектор - не жилец.

Не факт.

Он очень старается не показывать своего положения. Он раздает им титулы, подыскивает невест с приданным, гуляет на свадьбах, льстит, покупает, поставляет мальчиков и интригует, интригует, интригует.

Да! Да! и еще раз ДА! и когда вы это наконец поймете? На данный момент его цель ОГ, а не КГ. И для того чтобы получить эту цель он должен быть лучшим другом для мертвых Джона Аррена и его воспитаников Роберта и Неда. Он должен быть союзником старых союзников Долины. Он должен быть союзником Старкам и Талли. Он должен ненавидеть Фреев, Болтонов и Ланистеров как убийц Робба. И эту роль он играет, уже в Пире.

С фига бы? Пока у него получается.

Потому что он уже Сила. За ним Долина. Он приедет в КГ(как лорд протектор долины) и ему сразу поставят под вопросом он за Томмена или против. Если за то пусть подымает Долину на войну. Если против то ему смерть. Ему придеться сделать выбор и связать себя с Ланистерами. А в победе Ланистеров он совсем не уверен.

Это вы о чём? Бронзовый Джон, что ли, знатный интриган

Будьте внимательны. Мы говорим о КГ.

Лорд Аррен не жил в Долине 15 лет. Присутствие лорда по месту прописки - не обязательно.

За Джона Аррена правил Бронзовый Джон. Джон был не левым человеком в ОГ. Власть Мизинца очень слаба в Долине. И если он хочет ее удержать он должен либо быть в Долине постоянно, либо поднять Долину на войну.

Вы реально думаете, что Мизинца заводит вот это "его положение"?!?!? Это то что он хотел? Быть лордом-протектором, сроком на год, при умирающем мальчике? Почему вы о Бейлише столь невысокого мнения? Если бы он хотел торчать в Долине, он бы сидел в обнимку с Лизой, и никуда бы не рыпался.

Я считаю что все что он достиг, это ступенька наверх. Ступенька которую он не бросит, как считаете вы. Следушая ступенька Север. Следующая РЗ. И вот большая половина королевства(по територий) у него в руках, и все рады и в Долине и на Севере и в РЗ и они рады служить Сансе а через нее Мизинцу который ею правит.
   Будут ли следующие ступеньки? Вопрос на который я не имею ответа? Дальше это борьба, войны, проблемы, конфликты пойдет на это Мизинец или нет я не знаю.

[Luu]

На данный момент его цель ОГ,

Так по вашим же словам он УЖЕ ого-го-го, он же УЖЕ лорд-протектор!!!! Это же ТАКАЯ честь!!! У него есть ОГ. Вы сами понимаете что пишите? У вас в одном посте: "его цель ОГ" и он получил ОГ (лорд-протектор), и поэтому не может сдвинуться никуда и это все одновременно.

[Luu]

И если он хочет ее удержать он должен либо быть в Долине постоянно, либо поднять Долину на войну.

Бред. С чего вы взяли, что он хочет удержать Долину?

[Tolik_sos]

Так по вашим же словам он УЖЕ ого-го-го, он же УЖЕ лорд-протектор!!!! Это же ТАКАЯ честь!!! У него есть ОГ. Вы сами понимаете что пишите? У вас в одном посте: "его цель ОГ" и он получил ОГ (лорд-протектор), и поэтому не может сдвинуться никуда  и это все одновременно.

Бред. С чего вы взяли, что он хочет удержать Долину?

Все абсолютно все что делал и делает Мизинец(включая провокацию войны в которой уже умерли сотни тысяч людей) направленно на захват(через женитьбу на Лизе) и удержание(через подкуп, свадьбы и Сансу)  Долины. Но Долина не его цель. А цель его это Лорды долины и армия которую они могут выставить. Армия которая приведет его к власти. Чтобы поднять эту армию на войну ему нужна Санса. Он женит ее на Гарри и начнет войну с троном. И начнет ее на Севере. По - ходу этой войны Гарри умрет оставивши Сансу с ребенком, который наследует Долину и прямой доступ к которому будет иметь Мизинец. Потом после траура Мизинец жениться на Сансе и начнет делать новых детей которые получат Винтерфел и Риверан(где им будут безмерно рады).
    Что будет дальше? Это очень сложный вопрос, на который я не имею ответа. Тут три основных вариантов:
    1. Подпишет мирный договор с тем кто победит в войне(и будет сидеть на ЖТ). Который утвердит право его детей на Север и РЗ.
    2. Обьявит Сансу королевой Севера и Долины.
    3. Посадит ребенка Сансы на ЖТ.

[Сэм]

Чтобы поднять эту армию на войну ему нужна Санса. Он женит ее на Гарри и начнет войну с троном. И начнет ее на Севере. По - ходу этой войны Гарри умрет оставивши Сансу с ребенком, который наследует Долину и прямой доступ к которому будет иметь Мизинец. Потом после траура Мизинец жениться на Сансе и начнет делать новых детей которые получат Винтерфел и Риверан(где им будут безмерно рады).
    Что будет дальше? Это очень сложный вопрос, на который я не имею ответа. Тут три основных вариантов:
    1. Подпишет мирный договор с тем кто победит в войне(и будет сидеть на ЖТ). Который утвердит право его детей на Север и РЗ.
    2. Обьявит Сансу королевой Севера и Долины.
    3. Посадит ребенка Сансы на ЖТ.

Это как раз-таки случай,если Мизинец идиот и замыкает все свои интриги на Сансу. Это противоречит образу Мизинца по книгам.Он все время "разделяет и властвует", а тут решит облагодетельствовать одну дамочку,вплоть до своей смерти.

Надеюсь,что такого не произойдет.Потому что должна же быть в жизни справедливость,хоть немного.И еще для этого суперплана нужно  очень многих положительных героев отправить под землю.

[Tolik_sos]

Это противоречит образу Мизинца по книгам.

Как раз наоборот. Вначале у него все было завязано на Лизе, она его путь к Долине. Теперь Санса.

И еще для этого суперплана нужно  очень многих положительных героев отправить под землю.

Мизинец думает что Санса единственная выжившая из дома Старк. Эдмар пленик Ланистеров, и вероятность смерти велика. Его ребенок в руках Ланистеров и сам на половину Фрей и Санса может просто отставить его в соронку. Так что никаких особых смертей не предвидиться.

   А главное это только то что планирует Мизинец, и совсем не факт что это произойдет.

Потому что должна же быть в жизни справедливость,хоть немного.

Я тоже за справедливость Старки начали эту войну вот пусть и закончат эту войну.