Яндекс.Метрика Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада. - Страница 41

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

Автор Tolik_sos, 28 сентября 2011, 16:14

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 30 декабря 2011, 20:40
   Значит Мизинец в той или иной мере управляет двумя грандлордствами?
:facepalm:
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

PLUTON

Цитата: Tolik_sos от 30 декабря 2011, 21:40Значит Мизинец в той или иной мере управляет двумя грандлордствами?
Не мог пройти мимо >_>
Вы можете определить ту меру, по которой Петир Бейлиш управляет двумя грандлордствами? м.. просто "по бумаге" Петир властвует только над Трезубцем (фактической власти у него там ровно 0%), а вот "по кол-ву реальной власти" Мизинец управляет Долиной. Эти два множество что-то не хотят пересекаться... Во всяком случае на данный момент. ВОЗМОЖНО, в будующем Петир и закинет крючки в Речные Земли, однако, чтобы его там признали как сюзерена, ему необходима поддержка ЖТ, а иначе никак, потому что иначе не действительны распоряжения ЖТ насчёт Бейлиша, а значит власти на Трезубце ему не видать... Так что здесь "либо, либо" а не "и то, и то".
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Tolik_sos

Цитата: PLUTON от 31 декабря 2011, 01:17фактической власти у него там ровно 0%
Фактически все Лорды Долины без исключения признали его власть над собой. Джейме постарался. Вопрос почему он тогда не идет получать этот приз уже совсем к этому не относиться.

PLUTON

Цитата: Tolik_sos от 31 декабря 2011, 01:30Фактически все Лорды Долины без исключения признали его власть над собой. Джейме постарался.
Фактически в ближайшем будующем (учитывая озвученный и вами передаленный план Мизинца по выдвижению Сансы) у Петира власти в Речных Землях таки 0%.
Роберту Аррину он отчим, фактически регент Долины, а для законного грандлорда Трезубца Эдмара Талли Петир Бейлиш - никто, следовательно, включая План Сансы, для Бейлиша будет потеряно его удобное место грандлорда Трезубца.
Что, кстати, выйдет таким же боком и для Сансы, т.к. учитывая её несовершеннолетие скорее Эдмар Талли как её ближайший родственник будет при ней регентом, чем наоборот.
Так что для Петира тут "вилка" (выражаясь шахматными терминами): либо Долина и Трезубец (если не отходить от ЖТ), либо Долина и Север (если использовать Сансу).
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Tolik_sos

#604
Цитата: PLUTON от 31 декабря 2011, 01:36Фактически в ближайшем будующем (учитывая озвученный и вами передаленный план Мизинца по выдвижению Сансы) у Петира власти в Речных Землях таки 0%.
Мы говорим не о будующем а о том что сейчас. А сейчас как факты все абсолютно все лорды без исключения РЗ признали Мизинца своим сеньером. И Мизинцу дали год править Долиной. И Мартин это подтвердил в приложений где назвал Мизинца тем кем он и являеться грандлордом РЗ и правителем Долины.
Цитата: PLUTON от 31 декабря 2011, 01:36Роберту Аррину он отчим, фактически регент Долины, а для законного грандлорда Трезубца Эдмара Талли Петир Бейлиш - никто, следовательно, включая План Сансы, для Бейлиша будет потеряно его удобное место грандлорда Трезубца.
Что, кстати, выйдет таким же боком и для Сансы, т.к. учитывая её несовершеннолетие скорее Эдмар Талли как её ближайший родственник будет при ней регентом, чем наоборот.
Так что для Петира тут "вилка" (выражаясь шахматными терминами): либо Долина и Трезубец (если не отходить от ЖТ), либо Долина и Север (если использовать Сансу).
1. Эдмар пленик Ланистеров, и сможет ли он освободиться большой вопрос.
   2. Все люди смертны даже Эдмар и его ребенок. Особенно если этого захочет Мизинец. Если Эдмар будет создавать проблемы Мизинцу то вероятность его смерти велика.
   3. Кто для Эдмара Санса, учитывая что Рикон и Бран не найдены? Не королева ли? По-моему королева.
   4. Если Эдмару отведена роль в планах Мизинца, то вероятнее всего его цель все - таки трон. Либо Робба либо железный.
    5. На всех этапах этого плана Мизинца, Санса будет замужней женщиной(Гарри и возможно Мизинец) и ей регент не нужен будет у нее будет муж.

Сэм

Цитата: Tolik_sos от 31 декабря 2011, 02:133. Кто для Эдмара Санса, учитывая что Рикон и Бран не найдены? Не королева ли? По-моему королева.
Уже обсуждали не раз.Королем Севера и Трезубца мог бы быть мужчина,но не девочка.
В конце концов,в ряде Королей Севера нет ни одной женщины.За это время должны бы были появиться,если б такое вообще было возможно.

..

Сэм

Цитата: Tolik_sos от 31 декабря 2011, 02:133. Кто для Эдмара Санса, учитывая что Рикон и Бран не найдены? Не королева ли? По-моему королева.
Тогда Мизинец никто.

..

Tolik_sos

Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 11:44Уже обсуждали не раз.Королем Севера и Трезубца мог бы быть мужчина,но не девочка.
Вам привести цитату где Кейт просит Джона не отбирать наследства у Сансы с Арьей и передавать их Джону?
Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 11:47Тогда Мизинец никто.
Мизинец либо серый кардинал, либо муж Сансы.

Сэм

Цитата: Tolik_sos от 31 декабря 2011, 12:26Вам привести цитату где Кейт просит Джона не отбирать наследства у Сансы с Арьей и передавать их Джону?
Меня не интересует,что там говорила Кейтилин Старк.Она сказала бы что угодно,причем трезво ситуацию не оценивала.Наследством,замечу - может быть грандлордство.
Для того,чтобы стать лордом нужно меньше,чем королем.


..

Сэм

Цитата: Tolik_sos от 31 декабря 2011, 12:26Мизинец либо серый кардинал, либо муж Сансы.
И никто по статусу,ведь его титулы дадены королями династии Баратеонов,а не Старков.Ему,если Санса будет королевой,можно просто перерезать глотку.И это весомый довод для Бейлиша не поступать опрометчиво,не заниматься филантропией по отношении к Хранительнице Севера,Востока и Запада.

..

Tolik_sos

Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 12:30Меня не интересует,что там говорила Кейтилин Старк.
И Робб вас также не волнует, а вот он как раз все продумал, и не хочет допустить чтобы Ланистер сидел в Винтерфеле.
    И фразы меня не волнует что написано у Мартина по моему звучат глупо.
Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 12:30Наследством,замечу - может быть грандлордство.
На тот момент нет.
Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 12:30Для того,чтобы стать лордом нужно меньше,чем королем.
Кто спорит, но какое это имеет отношение.
Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 12:32никто по статусу,ведь его титулы дадены королями династии Баратеонов,а не Старков.
С этого все и начинаеться. Мизинец получил очень жирный кусок Вестероса. Грандлордство - это не мелочь. Но Мизинец к этому грандлордству даже не приближаеться. Что наводит на мысли что это грандлордство ему не нужно. Почему? Тут есть ряд вариантов:
    1. Он не верит в победу Ланистеров. Очень неплохой вариант особенно если учитывать что Петир через Мизинца знает о Таргах.
    2. Если он поедет в Харенхол, то ему придеться заниматься РЗ и только речными землями. При этом почти для всех своих подданых он будет врагом которому захотят всадить нож в спину. При этом он будет полностью зависеть от трона, что также нежелательно для него.
    3. Грандлордство - может быть слишком мелкой целью для него.
Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 12:32Ему,если Санса будет королевой,можно просто перерезать глотку.
Вполне возможно что он надееться либо влюбить в себя Сансу либо убедить ее в том что он ее вернейший помошник. А еще возможно что он планирует убить Сладкого Робина с помощью Сансы и связать Сансу этим убийством.
Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 12:32И это весомый довод для Бейлиша не поступать опрометчиво,не заниматься филантропией по отношении к Хранительнице Севера,Востока и Запада.
План Мизинца и Моя версия о СуперСансе это две разные вещи. Версия с СуперСансой выходит из плана Мизинца и тесно с ней связаны. Но есть различия. Версия СуперСансы не включает брака Сансы с Гарри и совсем не включает Мизинца(только на ранних стадиях он начнет создавать союз от имени Сансы, а Санса продолжит его работу).

Сэм

Цитата: Tolik_sos от 31 декабря 2011, 15:12И Робб вас также не волнует, а вот он как раз все продумал, и не хочет допустить чтобы Ланистер сидел в Винтерфеле.
    И фразы меня не волнует что написано у Мартина по моему звучат глупо.
Вы думаете,Ланнистер мог бы стать Королем Севера и Трезубца???!!!
Цитата: Tolik_sos от 31 декабря 2011, 15:12На тот момент нет.
Поэтому речь идет именно о грандлордстве.А Кейтилин хочет,чтоб Джон не приближался и близко к наследству.Она,в принципе, во многом живет иллюзиями.Робб же назначает Джона наследником потому что тот является мужчиной и его ближайшим родственником.То есть может стать королем.

..

ovsyan

Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 10:44
Уже обсуждали не раз.Королем Севера и Трезубца мог бы быть мужчина,но не девочка.
В конце концов,в ряде Королей Севера нет ни одной женщины.За это время должны бы были появиться,если б такое вообще было возможно.

Правила наследования одиаковы для всех королевств!
И наследники женщины могут  стать королевами, если нету других притендентов мужчин.
На даный момент притендентов мужского пола от Старков нет!
(+ в ситуции с лжеАрией, лорды севера хоть както признают Болтона только после свадьбы, тоесть в принципе не важно кто из старков остался мальчик или девочька, хотя в случае если б был жив хоть кто из сыновей, трюк Болтона не удалсяб)
Короче, Санса могла быть королевой севера, как наследница Робба, проблема в том что королевства то нет :) Помоему все, кто признал Робба королем, на даный момент признали ЖТ. Для тогоже Эдмара, на даный момент, король тот кто сидит на ЖТ.




PLUTON

Цитата: ovsyan от 31 декабря 2011, 16:13(+ в ситуции с лжеАрией, лорды севера хоть както признают Болтона только после свадьбы, тоесть в принципе не важно кто из старков остался мальчик или девочька, хотя в случае если б был жив хоть кто из сыновей, трюк Болтона не удалсяб)
Угу, именно что: лорды признают власть Болтона, а не Арьи. Мужчина ля них авторитет, а не девчонка. Саму Сансу не признают никогда, она лишь основа для претензий её возможного мужа. Будь то Гарри, Тирион или Петир.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Tolik_sos

Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 15:20Вы думаете,Ланнистер мог бы стать Королем Севера и Трезубца!!!
По закону он должен был бы наследовать Роббу, о чем в той главе и говориться. А кем мы он стал это другой вопрос.
Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 15:20Поэтому речь идет именно о грандлордстве.
Речь идет о наследований трона. Робб больше не грандлорд а король.
Цитата: Вл от 31 декабря 2011, 15:20Она,в принципе, во многом живет иллюзиями.Робб же назначает Джона наследником потому что тот является мужчиной и его ближайшим родственником.
Он назначает чтобы не подпустить Ланистеров к трону, а не потому что нужен именно мужчина, ни где не говориться что нужен именно мужчина. Говориться что ему наследует Санса которая вышла на Тирионе.
  И причина этого разговора брак Сансы. Иначе бы эта тема была бы поднята раньше.
Цитата: Киприана от 31 декабря 2011, 15:27И заметьте, именно Робб и лишает Сансу прав на корону Севера.
Он лишает Тириона а не Сансу. До этого этот вопрос даже не поднимался.