Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Rubanok]

   Значит Мизинец в той или иной мере управляет двумя грандлордствами?

:facepalm:

[PLUTON]

Значит Мизинец в той или иной мере управляет двумя грандлордствами?

Не мог пройти мимо >_>
Вы можете определить ту меру, по которой Петир Бейлиш управляет двумя грандлордствами? м.. просто "по бумаге" Петир властвует только над Трезубцем (фактической власти у него там ровно 0%), а вот "по кол-ву реальной власти" Мизинец управляет Долиной. Эти два множество что-то не хотят пересекаться... Во всяком случае на данный момент. ВОЗМОЖНО, в будующем Петир и закинет крючки в Речные Земли, однако, чтобы его там признали как сюзерена, ему необходима поддержка ЖТ, а иначе никак, потому что иначе не действительны распоряжения ЖТ насчёт Бейлиша, а значит власти на Трезубце ему не видать... Так что здесь "либо, либо" а не "и то, и то".

[Tolik_sos]

фактической власти у него там ровно 0%

Фактически все Лорды Долины без исключения признали его власть над собой. Джейме постарался. Вопрос почему он тогда не идет получать этот приз уже совсем к этому не относиться.

[PLUTON]

Фактически все Лорды Долины без исключения признали его власть над собой. Джейме постарался.

Фактически в ближайшем будующем (учитывая озвученный и вами передаленный план Мизинца по выдвижению Сансы) у Петира власти в Речных Землях таки 0%.
Роберту Аррину он отчим, фактически регент Долины, а для законного грандлорда Трезубца Эдмара Талли Петир Бейлиш - никто, следовательно, включая План Сансы, для Бейлиша будет потеряно его удобное место грандлорда Трезубца.
Что, кстати, выйдет таким же боком и для Сансы, т.к. учитывая её несовершеннолетие скорее Эдмар Талли как её ближайший родственник будет при ней регентом, чем наоборот.
Так что для Петира тут "вилка" (выражаясь шахматными терминами): либо Долина и Трезубец (если не отходить от ЖТ), либо Долина и Север (если использовать Сансу).

[Tolik_sos]

Фактически в ближайшем будующем (учитывая озвученный и вами передаленный план Мизинца по выдвижению Сансы) у Петира власти в Речных Землях таки 0%.

Мы говорим не о будующем а о том что сейчас. А сейчас как факты все абсолютно все лорды без исключения РЗ признали Мизинца своим сеньером. И Мизинцу дали год править Долиной. И Мартин это подтвердил в приложений где назвал Мизинца тем кем он и являеться грандлордом РЗ и правителем Долины.

Роберту Аррину он отчим, фактически регент Долины, а для законного грандлорда Трезубца Эдмара Талли Петир Бейлиш - никто, следовательно, включая План Сансы, для Бейлиша будет потеряно его удобное место грандлорда Трезубца.
Что, кстати, выйдет таким же боком и для Сансы, т.к. учитывая её несовершеннолетие скорее Эдмар Талли как её ближайший родственник будет при ней регентом, чем наоборот.
Так что для Петира тут "вилка" (выражаясь шахматными терминами): либо Долина и Трезубец (если не отходить от ЖТ), либо Долина и Север (если использовать Сансу).

1. Эдмар пленик Ланистеров, и сможет ли он освободиться большой вопрос.
   2. Все люди смертны даже Эдмар и его ребенок. Особенно если этого захочет Мизинец. Если Эдмар будет создавать проблемы Мизинцу то вероятность его смерти велика.
   3. Кто для Эдмара Санса, учитывая что Рикон и Бран не найдены? Не королева ли? По-моему королева.
   4. Если Эдмару отведена роль в планах Мизинца, то вероятнее всего его цель все - таки трон. Либо Робба либо железный.
    5. На всех этапах этого плана Мизинца, Санса будет замужней женщиной(Гарри и возможно Мизинец) и ей регент не нужен будет у нее будет муж.

[Сэм]

3. Кто для Эдмара Санса, учитывая что Рикон и Бран не найдены? Не королева ли? По-моему королева.

Уже обсуждали не раз.Королем Севера и Трезубца мог бы быть мужчина,но не девочка.
В конце концов,в ряде Королей Севера нет ни одной женщины.За это время должны бы были появиться,если б такое вообще было возможно.

[Сэм]

3. Кто для Эдмара Санса, учитывая что Рикон и Бран не найдены? Не королева ли? По-моему королева.

Тогда Мизинец никто.

[Tolik_sos]

Уже обсуждали не раз.Королем Севера и Трезубца мог бы быть мужчина,но не девочка.

Вам привести цитату где Кейт просит Джона не отбирать наследства у Сансы с Арьей и передавать их Джону?

Тогда Мизинец никто.

Мизинец либо серый кардинал, либо муж Сансы.

[Сэм]

Вам привести цитату где Кейт просит Джона не отбирать наследства у Сансы с Арьей и передавать их Джону?

Меня не интересует,что там говорила Кейтилин Старк.Она сказала бы что угодно,причем трезво ситуацию не оценивала.Наследством,замечу - может быть грандлордство.
Для того,чтобы стать лордом нужно меньше,чем королем.

[Сэм]

Мизинец либо серый кардинал, либо муж Сансы.

И никто по статусу,ведь его титулы дадены королями династии Баратеонов,а не Старков.Ему,если Санса будет королевой,можно просто перерезать глотку.И это весомый довод для Бейлиша не поступать опрометчиво,не заниматься филантропией по отношении к Хранительнице Севера,Востока и Запада.

[Tolik_sos]

Меня не интересует,что там говорила Кейтилин Старк.

И Робб вас также не волнует, а вот он как раз все продумал, и не хочет допустить чтобы Ланистер сидел в Винтерфеле.
    И фразы меня не волнует что написано у Мартина по моему звучат глупо.

Наследством,замечу - может быть грандлордство.

На тот момент нет.

Для того,чтобы стать лордом нужно меньше,чем королем.

Кто спорит, но какое это имеет отношение.

никто по статусу,ведь его титулы дадены королями династии Баратеонов,а не Старков.

С этого все и начинаеться. Мизинец получил очень жирный кусок Вестероса. Грандлордство - это не мелочь. Но Мизинец к этому грандлордству даже не приближаеться. Что наводит на мысли что это грандлордство ему не нужно. Почему? Тут есть ряд вариантов:
    1. Он не верит в победу Ланистеров. Очень неплохой вариант особенно если учитывать что Петир через Мизинца знает о Таргах.
    2. Если он поедет в Харенхол, то ему придеться заниматься РЗ и только речными землями. При этом почти для всех своих подданых он будет врагом которому захотят всадить нож в спину. При этом он будет полностью зависеть от трона, что также нежелательно для него.
    3. Грандлордство - может быть слишком мелкой целью для него.

Ему,если Санса будет королевой,можно просто перерезать глотку.

Вполне возможно что он надееться либо влюбить в себя Сансу либо убедить ее в том что он ее вернейший помошник. А еще возможно что он планирует убить Сладкого Робина с помощью Сансы и связать Сансу этим убийством.

И это весомый довод для Бейлиша не поступать опрометчиво,не заниматься филантропией по отношении к Хранительнице Севера,Востока и Запада.

План Мизинца и Моя версия о СуперСансе это две разные вещи. Версия с СуперСансой выходит из плана Мизинца и тесно с ней связаны. Но есть различия. Версия СуперСансы не включает брака Сансы с Гарри и совсем не включает Мизинца(только на ранних стадиях он начнет создавать союз от имени Сансы, а Санса продолжит его работу).

[Сэм]

И Робб вас также не волнует, а вот он как раз все продумал, и не хочет допустить чтобы Ланистер сидел в Винтерфеле.
    И фразы меня не волнует что написано у Мартина по моему звучат глупо.

Вы думаете,Ланнистер мог бы стать Королем Севера и Трезубца!!!

На тот момент нет.

Поэтому речь идет именно о грандлордстве.А Кейтилин хочет,чтоб Джон не приближался и близко к наследству.Она,в принципе, во многом живет иллюзиями.Робб же назначает Джона наследником потому что тот является мужчиной и его ближайшим родственником.То есть может стать королем.

[ovsyan]

Уже обсуждали не раз.Королем Севера и Трезубца мог бы быть мужчина,но не девочка.
В конце концов,в ряде Королей Севера нет ни одной женщины.За это время должны бы были появиться,если б такое вообще было возможно.

Правила наследования одиаковы для всех королевств!
И наследники женщины могут  стать королевами, если нету других притендентов мужчин.
На даный момент притендентов мужского пола от Старков нет!
(+ в ситуции с лжеАрией, лорды севера хоть както признают Болтона только после свадьбы, тоесть в принципе не важно кто из старков остался мальчик или девочька, хотя в случае если б был жив хоть кто из сыновей, трюк Болтона не удалсяб)
Короче, Санса могла быть королевой севера, как наследница Робба, проблема в том что королевства то нет Помоему все, кто признал Робба королем, на даный момент признали ЖТ. Для тогоже Эдмара, на даный момент, король тот кто сидит на ЖТ.

[PLUTON]

(+ в ситуции с лжеАрией, лорды севера хоть както признают Болтона только после свадьбы, тоесть в принципе не важно кто из старков остался мальчик или девочька, хотя в случае если б был жив хоть кто из сыновей, трюк Болтона не удалсяб)

Угу, именно что: лорды признают власть Болтона, а не Арьи. Мужчина ля них авторитет, а не девчонка. Саму Сансу не признают никогда, она лишь основа для претензий её возможного мужа. Будь то Гарри, Тирион или Петир.

[Tolik_sos]

Вы думаете,Ланнистер мог бы стать Королем Севера и Трезубца!!!

По закону он должен был бы наследовать Роббу, о чем в той главе и говориться. А кем мы он стал это другой вопрос.

Поэтому речь идет именно о грандлордстве.

Речь идет о наследований трона. Робб больше не грандлорд а король.

Она,в принципе, во многом живет иллюзиями.Робб же назначает Джона наследником потому что тот является мужчиной и его ближайшим родственником.

Он назначает чтобы не подпустить Ланистеров к трону, а не потому что нужен именно мужчина, ни где не говориться что нужен именно мужчина. Говориться что ему наследует Санса которая вышла на Тирионе.
  И причина этого разговора брак Сансы. Иначе бы эта тема была бы поднята раньше.

И заметьте, именно Робб и лишает Сансу прав на корону Севера.

Он лишает Тириона а не Сансу. До этого этот вопрос даже не поднимался.