Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Alena_grey]

Предъявить Сансу он хочет во во время ее брака с Гарри. И это послужит двум его целям:

ПОка намечается только  помовка. НЕ  больше. Помовка его  незаконной дочери  и  воспитанника его  союзников. 

2. Укрепление положения в Долине. Он обьединит Долину, с помощью Сансы.

Он может объединить долину только  с помощью Робина.

Как я понимаю он хочет обьединить всю Долину с помощью Сансы и ненависти к Ланистерам, Фреям и Болтонам. В войне он будет использовать силы

Какая ненависть, какая война. Помилуйте. Открытая вайна  под его командованием сейчас (пока он не  укрепил  свои позиции   среди Лордов Долины) смертоубийственна. Он  тут  же  теряет все   выгоды и плюсы своего  положения.
 

Проблема в том что нажито не так и много. У Мизинца сильная опозиция в Долине(в частности Ройс). Он не сможет купить всех и вся, только часть. Как и не сможет править Долиной вечно. Сладкий Робин рано или поздно повзрослеет. А если Робин умрет то Мизинец теряет Долину автоматом, он уже ничего не имеет.

Мизинец натравит своих  строронников на своих  противников и   у него  окажутся руки чистыми.  Он  еще  будет сокрушаться об этой распре.  Или о  том, что его  противники   вдруг  стали  болезненными  и неуклюжими  (зима, мол, скользко  и холодно) и мрут  как мухи. Если Робин  вырастет, то  это событие  произойдет нескоро, а к тому моменту он  окажется  "дедом"  ребёночка  своей незаконной дочки  и Гарри наследника. И кто   его  упрекнет если он  будет править  долиной  и дальше? А Гарри... ну так   горы весьма опасны.
Дергаться и гнаться за Севером и РЗ  это значит  упустить   Долину из  своих  рук. 

[Rubanok]

Какая ненависть? Лорды Долины -
а) Не знают,что произошло в Близнецах.
б) Им все равно - кто для них Старки? В конце концов, они - Андалы, а северяне Первые Люди.Они много сражались.
в) Ничего личного,бизнес есть бизнес.Не выступили же они в поддержку Старков и Талли во время войны.Если б захотели, Лиза б им помешать не смогла.

Положим не вся Долина андалы, как не весь Север Первые Люди. Разные народы в котле Вестероса варятся не первый век. А про родню Старков среди представителей домов Долины уже писали. Если дворяне посчитают, что им выгодно вписаться за Сансу Старк и полезть в драку, они это сделают. Если таки Санса женится на Гарри, который таки станет лордом ОГ и местным грандлордом, то вполне логично, что муж впишится за жену, а значит и все его вассалы. Впрочем всё это пока вилами по воде писано.

[Tolik_sos]

Не знают,что произошло в Близнецах.

Уже все знают.

Им все равно - кто для них Старки? В конце концов, они - Андалы, а северяне Первые Люди.Они много сражались.

Кто знает они хотели пойти на войну, и очень похоже что не за Серсею.

Ничего личного,бизнес есть бизнес.Не выступили же они в поддержку Старков и Талли во время войны.Если б захотели, Лиза б им помешать не смогла.

Могла помешать. Идти против своего грандлорда - это опастно.

[Tolik_sos]

Он может объединить долину только  с помощью Робина.

Или Гарри.

Какая ненависть, какая война. Помилуйте. Открытая вайна  под его командованием сейчас (пока он не  укрепил  свои позиции   среди Лордов Долины) смертоубийственна. Он  тут  же  теряет все   выгоды и плюсы своего  положения.

Он обьединяет всех, и ведет их всех на войну. Под своим или Гарри командованием. Они все заняты войной, а не борьбой за власть.

Он  тут  же  теряет все   выгоды и плюсы своего  положения.

Что теряет, временную власть?

Дергаться и гнаться за Севером и РЗ  это значит  упустить   Долину из  своих  рук.

В Долине его раз уже чуть не прогнали. Будут и другие попытки. Особенно учитывая что крови Арренов в нем нет и в помине. Сладкий Робин - как инструмент ему не подходит ему сложно манипулировать детьми и они вызывают у него слишком большое отвращение. Он не друг и даже не пытаеться стать другом для Робина.
    Он не может зацепиться за Долину. Он не может выйти замуж за Робина или Гарри, потому что он мужчина. А значит его положение временно, и единственное что он может это использовать это положение для того чтобы получить другой приз.

[Alena_grey]

Или Гарри.

Ага

Он обьединяет всех, и ведет их всех на войну. Под своим или Гарри командованием. Они все заняты войной, а не борьбой за власть.

Мизинец  не может надеяться на  лояльность лордов Долины в мирное то время, а во  время военных  действий  их  нелояльность становится  опасной вдвойне. Он  помнит судьбу молодого Робба Старка.  Война не  отменяет интриг. Просто делает их  вдвое  опасней.  Вассалы Робина  могут  решить, что им выгодней поддерживать  КГ. Руководитель  не  может отдать  приказ  в выполнении  которого  он  не  уверен. Если Мизинца с его  планами  войны за  строн  Старков  пошлют то  его  власть и авторитет (шаткие и ненадежные) превратятся в пшик.

Что теряет, временную власть?

Да.  Сейчас эта власть есть и есть время для  работы на будущее ее  укрепление.

Будут и другие попытки. Особенно учитывая что крови Арренов в нем нет и в помине.

Несомненно, но  в интригах  Мизинец  на голову выше  всех  лордов в Долине. Зачем же  ему  менять правила игры и переходить на поле  боя  войны где  он не  является ни авторитеом, ни мэтром?
 

Сладкий Робин - как инструмент ему не подходит ему сложно манипулировать детьми и они вызывают у него слишком большое отвращение. Он не друг и даже не пытаеться стать другом для Робина.

Ему достаточно  завоевать расположение  вассалов Робина.  Робин  до весны  не  доживет. Даже  если  она  булет длиться один  год.

Он не может зацепиться за Долину.

Уже  зацепился. Он   отчим и Лорд -протектор Робина  Аррена.

Он не может выйти замуж за Робина или Гарри, потому что он мужчина. А значит его положение временно, и единственное что он может это использовать это положение для того чтобы получить другой приз.

Зато  он  может выдать за одного  из  них  свою  незаконную дочь.  И если  женить  Робина  Аррена  на  байстрючке  ему не позвоят  лорды Долины, то  опекуны Гарри-наследника уже  дали своё согласие на  брак.  Осталось  только  убедить Сансу, что  Тирион  мертв.     

[Morpheus]

Положим не вся Долина андалы, как не весь Север Первые Люди. Разные народы в котле Вестероса варятся не первый век. А про родню Старков среди представителей домов Долины уже писали. Если дворяне посчитают, что им выгодно вписаться за Сансу Старк и полезть в драку, они это сделают. Если таки Санса женится на Гарри, который таки станет лордом ОГ и местным грандлордом, то вполне логично, что муж впишится за жену, а значит и все его вассалы. Впрочем всё это пока вилами по воде писано.

Если о символизме, разных приметах, намеках на будущее развитие событий, Мартин что-то обычно пишет. Его понять можно, глядишь ласты склеит, подсказок не останется для фанов, и писателя который будет заканчивать книги, как он видит дальнейшее развитие событий

Например нахождение мертвой лютоволчицы можно разобрать как трактовать его намеки
Находят мертвую лютволчицу (ЗомбоКет) оленя (ЗомбоСтанис?), и лютоволчат, Неду предлагают всех порешить, Теон с радостью хватает у Брана Лютоволка, он в поначалу НЕД соглашается (Я вырос среди солдат и т.п.) (скажем еслибы Варис его не уговорил, по такомубы сценарию все пошло, для начала его и Сансу и т.д.), да и папаша Теона бы чтобы заручится поддержкой сам его об этом попросил срезать головы малолеткам и т.п., все бы пошло по другому сценарию (И у Арьюшки не былобы шансов на возвращение из Браавоса к кому, и тогда бы она уже точно не Старк? Джони бы выжил (его лютоволк прятался, когда бы остальных убивали, в НД и носубы со стены не казал), но остался бы в НД, и спасать Лже Арью не надо было и т.п.) если бы не Джон, и тогда Нед соглашается, говорит сами их воспитывайте без чужой помощи (и получается что каждый сам по себе долго никому доверять никто не может и в итоге разбредаются дети кто куда приобретая разные навыки). Окурат Джону Старков и реставрировать, и они со временем из своих убежишь по вылезают. И первым по идее должен найтись Рикон (Мандерли, Гловер знают где он), он первым в крипту пришел когда отец умер (явный намек, и никого не пускал, Лютвоволка натравливал). Брану еще подучиться над и он калека, за калекой без возможности продления рода не пойдут, т.е. без Рикона и Джона у него нет шансов.

Ближе к теме, о символизме
Санса строит замок Винтерфел из снега (будь она в Дорне это был бы песок, чтобы символизм понять), и приходит Сладкий Робин с Великаном и рушит замок (читай рушит ее планы), значит что-то пойдет не так, или у Мизинца иные планы на ее счет (только в символизме все наоборот Великан это он (Великан Бравоса) а в его руках кукла (Сладкий Робин) им он манипулирует), он ей говорит одно а замышляет другое, исходя из реалий развития событий, и его планов...

И еще символично описывается, как мертвую лютоволчицу хоронят, не в крипте (где Короли, Лорды, там вроде каменные лютволки есть, можно и полость сделать), а где Короли слуг своих хоронили ее хоронят (к чему так подробно это расписывать Мартину?), и другие лютволки бегают вокруг этой могилы,явный намек, что если она и вернется на Север, то вперед ногами (какая-то фраза на этот счет Брана аккурат и звучит), а что не в крипте, что ей ничего не светит в плане наследства на Винтерфел. И в Завещании Робба, которое в перспективе всплывет, даже мать соглашается, что надо что-то сделать чтобы наследства ее лишить. Скажем так у лордов Севера будут развязаны руки по этому вопросу, если Санса заявит свои права, мол извени, последняя воля твоего брата, да и мать твоя тут подписалась (они то еще не знают о ЗомБокет), воля мертвых не обсуждается. И что остается Сансе при поддержке Долины идти завоевывать, врятли они согласятся, а если Мезинец будет очень за (деньги в лордов он уже начал вкладывать, за просто так он все это делает для Сансы?) ему ласты и склеят, руками Сансы (якобы как вариант)

Да и она потеряла Лютоволка по собственной инициативе, скажем так не поделись она о Уилласе Тирреле с Донтосом который настучал Мезинцу, может Мезинец не заложил бы планов Тиррелов, и тогда бы ее за карлика бы не выдали, и сбежала бы она не женой карлика, а свободной девицей, и Робб с матерью в завещании чегобы другое написали (вместо Санса Сноу как вариант, что она незаконнорожденная например)

[ovsyan]

Мизинец  не может надеяться на  лояльность лордов Долины в мирное то время, а во  время военных  действий  их  нелояльность становится  опасной вдвойне.

Ему достаточно  завоевать расположение  вассалов Робина.

Тоесть ему надо завоевать их расположение но на их лояльность он не может надеятся?
Я малость запутался, или ктото протеворечит сам себе

[Alena_grey]

Тоесть ему надо завоевать их расположение но на их лояльность он не может надеятся?
Я малость запутался, или ктото протеворечит сам себе

Я хочу сказать, что  Мизинцу расположение  и лояльность  лордов Долины (вассалов Арренов)   нужно  ещё завоевывать и укреплять свое  положение. Объявлять сейчас  войну за  нанследство  Севера, РЗ или БУ с его  стороны  было бы глупостью.  В то время как мне  доказывают (Tolik_sos), что  для  укрепления   положения в Долине  лорду Мизинцу нужно  повести  вассалов Робина  на  войну. 
Моя точка зрения заключается в том, что  Петир  будет сидеть в долине  и  укреплять силы и влияние   там, чтобы к тому моменту, когда война и зима окончательно  обескровят  воюющие  стороны  именно  у него  были самые  сильные  позиции. Сможет займет ЖТ, сможет станет десницей, сможет  выкроит  себе  изрядный кусок территории  для  собственного  королевства. И ему не  нужно  для  этого  ни   завоевывать  расположение  Робина  Аррена, ни  раскрывать  раньше  времени  личность "своей   дочурки".  Робин  не  имеет права  голоса  в решении  серьезных  вопросов, а открытие  личности  Сансы только  сузит  ему горизонты планирования.

[Tolik_sos]

Если Мизинца с его  планами  войны за  строн  Старков  пошлют то  его  власть и авторитет (шаткие и ненадежные) превратятся в пшик.

У него очень мало власти и авторитета. И в этом вся проблема Мизинца. По-этому ему не отдали Кейт в жены. По-этому после смерти Лизы была попытка его сместить.
   Ему не изменить того что он сын мелкого лорда почти что рыцарь с "замком", а не лорд. И служить такому выскочке лорды Долины не будут. Он получил год. Но за следующий ему нужно бороться. Как бороться? Золотом, так не хватит на всех золота. Да и многие не продадуться.
   А вот втянуть с помощью интриг и манипулирования всех этих лордов в войну, которую они впринципе хотят. И стать важной частью этой войны. А потом с помощью этой войны, наращивать авторитет и связывать с собой этих лордов вполне возможно.
   Если Мизинец знает что власть Ланистеров пошатнеться, то ему от лордов Долины нужна будет полная поддержка, а не купленая. Ему нужно будет чтобы они за него вписались в эту войну за него(даже если он хочет просто договориться с победителем ему все равно это нужно), даже с риском для жизни. А для этого ему нужно очень крепко связать себя с ними. А война лучшая веревка для этого.

Сейчас эта власть есть и есть время для  работы на будущее ее  укрепление.

Как эту власть можно укрепить? Как убедить гордого Ройса служить ему?

Несомненно, но  в интригах  Мизинец  на голову выше  всех  лордов в Долине.

Это уже будут интриги прикрепленые мечом и силой. Он уже не в тени. Он уже не человек который не кому не угрожает из-за отсутствия войск и низкого происхождения. Он фигура которую многие хотят устранить.

Уже  зацепился. Он   отчим и Лорд -протектор Робина  Аррена.

Зацепился но на время а не навечно.

Зато  он  может выдать за одного  из  них  свою  незаконную дочь.  И если  женить  Робина  Аррена  на  байстрючке  ему не позвоят  лорды Долины, то  опекуны Гарри-наследника уже  дали своё согласие на  брак.  Осталось  только  убедить Сансу, что  Тирион  мертв.

В принципе вариант. Не особено отличающейся от моего по-этому спорить особо не буду. Но и все минусы моего варианта тоже здесь наличиствуют. Он полностью будет зависеть от Сансы и Гарри Наследника. Но мой вариант чуть лучше, он своими действиями попытаеться сделать Сансу своим союзником и другом вернувши ей дом. А в вашем, он не выполнит свой обязательства перед ней чем обидит человека от которого будет полностью зависеть.

[ovsyan]

С учетом того что Робин не особо отличается здоровьем то Мизинец должен делать следующий ход как можно быстрее. В случае смерти Робина, Мизинец сразу же лишится власти! Мне кажется что в етой ситуаци, война как раз тот ход который может поставить лордов долины на его сторону.
- Противник и так уже достаточьно ослаблен.
- Ему не обязательно самому вести их в бой, найдутся и другие желающие.
Все что останется, так ето раздавать награды лордам.  

[Сэм]

Если Мизинец знает что власть Ланистеров пошатнеться, то ему от лордов Долины нужна будет полная поддержка, а не купленая. Ему нужно будет чтобы они за него вписались в эту войну за него(даже если он хочет просто договориться с победителем ему все равно это нужно), даже с риском для жизни. А для этого ему нужно очень крепко связать себя с ними. А война лучшая веревка для этого.

Еще Мизинец знает,что должен сидеть тихо,и плавать мелко.Варис не на должности,и не знамо где.Компромат Мизинца на него вряд ли теперь действует.Если Мизинец начнет с войны,то Варис,радостно потирая лапки,намекнет Тиреллам,что Мизинец не прав.Возникнет еще большая смута,так что Варис сделает энто сразу.

Так что навряд ли Мизинец начнет войну - такие люди не подставляются.

[Tolik_sos]

Робин  не  имеет права  голоса  в решении  серьезных  вопросов, а открытие  личности  Сансы только  сузит  ему горизонты планирования.

В принципе это так. Но во первых страна и так уже обескровлена и слаба. А во вторых события могут начать развиваться слишком быстро. Эйегон, Кейт, ЛжеАрья, Серсея, Дени, Варис - могут начать ходы которые заставят его двигаться быстрее. Он не может ждать пока кто-то победит и обьединит королевство. Он не может ждать пока кто-то будет собирать тех лордов(Севера, РЗ), на которых он имеет виды. Если эти лорды обьеденяться под чужим знаменем, ему будет очень сложно перетянуть их к Сансе. А воевать со всем Вестеросом Лорды Долины не захотят.

[Tolik_sos]

Варис не на должности,и не знамо где

Что - то не на Севере не в РЗ, я Таргов и Вариса не видел. А Вы? Мизинец будет воевать с врагами Вариса, и Варису вмешиваться в это дело не логично совсем.
    Кроме этого Мизинец займет делом рыцарей долины которые помогали смещать этих самых Таргов, и в принципе способны пойти на войну против них.

[Tolik_sos]

Санса строит замок Винтерфел из снега

Прекрасный символизм. Великан - это враги Старков(все в одном лице Ланистеры, Грейджой, Фрей и Болтоны) которые почти уничтожили ее дом, и рука которая оторвет голову этим врагам.

что если она и вернется на Север, то вперед ногами

А она и не вернеться на Север. БУ будет править и по выходным королевством. :2funny: :2funny: :2funny:

[Tolik_sos]

- Ему не обязательно самому вести их в бой, найдутся и другие желающие.

И эти желающие будут из списка потенциальных врагов Мизинца. Например тот же Бронзовый Джон.