Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Alena_grey]

Как эту власть можно укрепить? Как убедить гордого Ройса служить ему?

Возможно  гордый Ройс будет с радостью и гордостью служить (за достойное  вознаграждение) королю на ЖТ, лорду  Робиу Аррену или Гарри-наследнику.  А кто  будет дергать Ройса за ниточки, оному Ройсу знать не  обязательно.

Зацепился но на время а не навечно.

А он  великий Иной и настала Зима? Он  и сам не  вечен.  У него нет ни жены ни наследника.  Время терпит, чтобы не  дергаться ине  делать  глупых и судорожных телодвижений.

С учетом того что Робин не особо отличается здоровьем то Мизинец должен делать следующий ход как можно быстрее. В случае смерти Робина, Мизинец сразу же лишится власти!

Именно!

Мне кажется что в етой ситуаци, война как раз тот ход который может поставить лордов долины на его сторону.- Противник и так уже достаточьно ослаблен.- Ему не обязательно самому вести их в бой, найдутся и другие желающие.Все что останется, так ето раздавать награды лордам.

Упаси боже.  Земли за пределами  долины будет жаловать корона. Он  никто  и звать его  никак ни при Сансе-претендентке, ни  при  Баратеонах/Ланистерах   в  королях.    Лррдам долины  воевать за Сансу  глупо. Ведь  если  Железный трон  победит, то  они могут  не  только  возможно  приобресть кусок земли и жирный надел, но  потерять всё! Жизнь,  честь и титул.  Ланистреры  могут вырезать весь род и не  только  их, но и Джона  Арррена!  А у того  только  один    мелкий и болезненный наследник.  
Мизинцу нужно  ускорить свадьбу Сансы и Гарри и   постараться  как можно  э-э-э... безопаснее  для  себя   решить вопрос с Робином.   Типа  мальчин   хворый  и не  перенес зимних  тягот.

Так что навряд ли Мизинец начнет войну - такие люди не подставляются.

Именно.  Слишком много неизвестных. И Слишком велики  риски.

[quoteauthor=Morpheus link=topic=11637.msg582928#msg582928 date=1325708984]Да и она потеряла Лютоволка по собственной инициативе, скажем так не поделись она о Уилласе Тирреле с Донтосом который настучал Мезинцу, может Мезинец не заложил бы планов Тиррелов, и тогда бы ее за карлика бы не выдали, и сбежала бы она не женой карлика, а свободной девицей, и Робб с матерью в завещании чегобы другое написали (вместо Санса Сноу как вариант, что она незаконнорожденная например)[/quote]

Санса - отрезанный ломоть с самого  начала.  Она  единственная  не  считает Джона  Сноу Братом.  Она бредит  югом, она  предает отца,  сестру, брата и даже не  видит  своей вины в происходящем.  Эпическая блондинка!  

Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после та же дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега

Вот кажется мне, что  Сладкого  Робина  уконтропупит  Санса. Ради его  же  блага, так сказать.

   Что - то не на Севере не в РЗ, я Таргов и Вариса не видел. А Вы? Мизинец будет воевать с врагами Вариса, и Варису вмешиваться в это дело не логично совсем.
   Кроме этого Мизинец займет делом рыцарей долины которые помогали смещать этих самых Таргов, и в принципе способны пойти на войну против них.

Варис невесть где  занят неведомо  чем. Серсея и  Тирелы   покушения на свой  ЖТ недопустят. Настоящего  голода  еще  нет.

[Tolik_sos]

И в Завещании Робба, которое в перспективе всплывет, даже мать соглашается, что надо что-то сделать чтобы наследства ее лишить.

Тоже хороший пример. Два человека которые поставили свой дом на грань выживания. Один своей женитьбой. Вторая тем что с непонятного бодуна отпустила Джейме. Пытаються добить свой дом.

[Alena_grey]

Тоже хороший пример. Два человека которые поставили свой дом на грань выживания. Один своей женитьбой. Вторая тем что с непонятного бодуна отпустила Джейме. Пытаються добить свой дом.

Лордам Севера  наплевать на такой расклад.  Они имеют  формальный  повод  не  признавать Сансу Ланистер-все  ее  последующие  браки и мужья своей  госпожой.  Кузнец Санса Северу не  нужна

[Rubanok]

Лордам Севера  наплевать на такой расклад.  Они имеют  формальный  повод  не  признавать Сансу Ланистер-все  ее  последующие  браки и мужья своей  госпожой.  Кузнец Санса Северу не  нужна

Северу надо думать ненужен и Болтон у руля региональной власти. Если за Сансой будут мечи Долины это может решить вопрос с признанием, ежели таковой будет стоять.

[Tolik_sos]

Возможно  гордый Ройс будет с радостью и гордостью служить (за достойное  вознаграждение) королю на ЖТ, лорду  Робиу Аррену или Гарри-наследнику.  А кто  будет дергать Ройса за ниточки, оному Ройсу знать не  обязательно.

Пока что с этим проблема. Без Ройса и ряда других лордов, Мизинец не крепок даже в Долине. И при смене власти в КГ, его спокойно могут турнуть. Пока его власть держиться только на золоте и на тонких ниточках интриг. А этого слишком мало в королевстве которое рушиться на глазах.

Время терпит, чтобы не  дергаться ине  делать  глупых и судорожных телодвижений.

Время это обоюдоострое оружие. Поспешишь и проиграеш, переждеш и проиграеш. И когда придет для этого шага время - сложный вопрос. Но если Север и РЗ обьеденяться без Мизинца, , а в Долине будет опозиция в лице Бронзового Джона и его друзей, то он возможно проиграет все. У него просто не будет карт которые он сможет розыграть.

Земли за пределами  долины будет жаловать корона.

Которая из них?

Ведь  если  Железный трон  победит, то  они могут  не  только  возможно  приобресть кусок земли и жирный надел, но  потерять всё!

Могут потерять все, а могут выиграть очень многое. Что пересилит? Правление Лизы Лорды называют бездарным, а простой люд прославляет. Лордам нужна война, слава и трофей.

Мизинцу нужно  ускорить свадьбу Сансы и Гарри

Дальше что? Уйти на персты?

Именно.  Слишком много неизвестных. И Слишком велики  риски.

Не больше чем в КГ.

[Tolik_sos]

Лордам Севера  наплевать на такой расклад.  Они имеют  формальный  повод  не  признавать Сансу Ланистер-все  ее  последующие  браки и мужья своей  госпожой.  Кузнец Санса Северу не  нужна

Не нужен им и Станис, не нужен и Болтон. А если еще и Иные прорвуться. То им понадобиться хоть какая - то поддержка. А где ее взять? Так что Сансу примут с распростёртыми объятиями.

[Morpheus]

Цитата: Morpheus от 04 Января 2012, 21:55:51
И в Завещании Робба, которое в перспективе всплывет, даже мать соглашается, что надо что-то сделать чтобы наследства ее лишить.
 Тоже хороший пример. Два человека которые поставили свой дом на грань выживания. Один своей женитьбой. Вторая тем что с непонятного бодуна отпустила Джейме. Пытаються добить свой дом.

На тот момент он жив (но задумывается после смерти Гренджоя, какой он бардак после себя оставил, что между родней разборки), он ждет возможного наследника (но не уверен, что он будет), братья другие мертвы, Арья скорее мертва чем жива, и он прикрасно понимает, что Ланистеры как только получат наследника от Сансы ей не жить, и тут приницпиальный момент, и кто наследует дальние родственники из долины который в глаза не Видели Винтерфел, он понимает, что Северяне это не примут (и будет конфликт, если он не пропишет что и как), найдись Арья она дивица, Северяне ее к рукам приберут, он это понимает (на примере Лже Арьи мы это видим, хотя настоящая одного бы с собой забрала, сынку скорей всего, да и врятлибы ее потом оставили бы жить, такую непокорную), и дивице не рулить Севером (принципиальный момент, какойбы у нее несгибаемый характер не был бы, пример Аши нагляден) и единственный кто может позаботиться о его сыне (и жене), и Арье которую он как брат к ней относиться, и что он защитит ее права, и это только Джон сможет сделать (а при живых Риконе, и Бране, забота чтобы ими не крутили северяне, не ущемляли в правах, и кто знает, добейся они от них нужно что они с ними сделают, может только взрослый Джон, которого он знает лучше чем Мать, у него нет субьективизма в этом вопросе), взвешенная позиция, перестановкой в порядке наследования, он заботиться о будущем своего Дома. Так что "добить свой дом" делая ставку на Джона (при живых Риконе и Бране он как вариант будет согласно завещанию Регентом), и устраняя Сансу из порядка наследования, выглядит надуманным аргументом.
Он устанавливает свою волю, что будет и как, у кого больше прав, а кто лишен их.
Достаточно дальновидный и предусмотрительный поступок. А кто поступает против последней воли,  обличает себя как бесчестные и безпринципные люди

[Morpheus]

Цитировать
Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после та же дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега
Вот кажется мне, что  Сладкого  Робина  уконтропупит  Санса. Ради его  же  блага, так сказать.

1. Думате Мезинец умудрится так ее подставить, и Лорды в силу своих интересов (зачем им лишнее звено в доступе к долине) согластся с этой версией, что она ради достижения целей готова на все, не сложилось с Принцем траванула его и за одну его жену хотела, продуманный план поэтому сбежала. Готова была женится даже на Карлике ради БУ, Джейми белый рыцарь, Серсея Женщина, так что Карлик наследует, поняла что они слишком коварные, и поехала в Долину крутить Теткой своей и своим 2 юродным братом, с теткой случилось несчастье ее певец скинул, как-то не особо вериться, она свою роль дочери уж очень хорош играет, да любовники они наверняка. И Судить о ней будут в т.ч. по тетке. А почемубы не поверить в худшее со слов пташек Петира какая она на самом деле, она и сестру родную сдала, вспомнят и это, Петир себя утруждать не будет, но слухи будет плодить, если Санса выйдет из подконтроля, и почемубы не поверить этому если это им выгодно устранить дивицу с пути?  [butcher]

То событие с отравлением Джофри получило широкую огласку, и это тоже видимо получит огласку, раз оно в видениях старухи появляется?
То что тетка летит в дверь там не говорится (а вроде в то что это сделал певец все поверили)

Просто подозрительно сначала Тетка улетает в лунную дверь (чужими руками), потом сладкий Робин так кстати ...

Но такое может произойти, если Петир поймет что с долиной не получится с Севером тоже, РЧ в руинах, и с Фреями связываться оно надо, везти ее в Простор, если она ничего не наследует смысла не будет, и что теперь Санса отыгранная фигура, и вернется на помощь Тиррелам (Серсея "хромая лошадь уже") решать их проблеммы.

Хотя так он получается репутацию утратит если не добъется целей в Долине, он же поехал делать их лояльными короне (не верится в такое развитие событий)

2. Верится больше в позитивный вариант, что Свирепый великан это Мезинец (сладкий Робина на свирепого не тянет, разве что это ведение об Хозе Амбере с Севера у них тоже эмблема с великаном, который хочет вытащить Большого Джона, и не известно на что он готов пойти ради этого, на обмен? но ей туда надо еще добраться, и не поедет же она туда одна? да и как-то Амберы изначально не производят впечатление предателей вроде амбициозного и расчетливого Болтона), да и зачем он живой Варису и Иллирион, сейчас он только будет мешать, время расчищать путь перед Эйгоном

P.S. Отсюда вывод что есть 2 пути развития событий (в зависимости от толкования видения старухи), и ее выбора:

1. Если она молчаливо безучастно наблюдает, как Мезинец подтравливает (неправильно лечит) Сладкого робина, и у нее выбор заложить Мизинца об этом, но пожать последствия от Мизинца, он врать умеет она еще и крайней окажется, а может и в КГ сдаст, и из страха, и расчета последствий, будет безучастна к судьбе 2-юродного братца, но перед ней будует маячить хорошее будущее парень (не калека, не карлик, не садист), и наследник Долины, и заложить Мезинца это потерять все, с неизвестными последствиями, и она выберет молчаливое убийство 2-юродного братца, то она превращается тем самым в свою тетку Лизу, она траванула мужа (может случайно и сына), сестру и старков подставила, все сделала чтобы начать войну, положила одним словом на семью, даже отцу при смерти ничего не написала, это он во всем виноват что со мной произошло, выдал меня за старика (не за Джофри в случае с Сансой), и сестра меня всегда раздражала (всегда все портила, и еслибы она не натравила лютоволчицу, и еслибы папка предателем не заделался, все моглобы по другому сложится ....в случае с Сансой) и т.д. и т.п.
Рглор(Мартин) за этот выбор ее накажет
2. Или она всетаки наберется смелости, решительности и сделает что-то сама, чтобы устранить Мезинца, (пойдет за помощью к Ройсу Бронзовому, должна же она разобраться в психологии, сильных авторитетных фигурах, кто есть кто что за человек) и спасти Садкого Робина.

Т.е. выбор этот покажет кто она циничная (боязливая, недалекая) особа которой Мезинец будет пользоваться и дальше (а потом когда она станет не нужна устранит ее), или всетаки в ней есть что-то от Талли хотябы, и сделалали ли она выводы из своих ошибок/выбора

[fnu]

или всетаки в ней есть что-то от Талли хотябы

Лучше от Старков.Санса пока ничего намеренно злого не делала.Только по обстоятельствам.Идеал для меня-гибель(или отфутболивание с Долины) Мизинца и Санса-протектор Долины.

[Tolik_sos]

На тот момент он жив

Это спорный вопрос. На тот момент он уже проиграл что так что этак. У него мало шансов.

пример Аши нагляден

Аша была близка к победе. И победи она может для железяк было бы намного лучше. Но они выбрали Вороньего Глаза. И теперь заплатят за свою жадность.

и единственный кто может позаботиться о его сыне (и жене)

Он поставил охранять Черную Рыбу. А Джону до Риверана далеко - далеко.

может только взрослый Джон, которого он знает лучше чем Мать, у него нет субьективизма в этом вопросе

Как и не было с Теоном.

он заботиться о будущем своего Дома.

Который сам же поставил на колени.

Он устанавливает свою волю, что будет и как, у кого больше прав, а кто лишен их.

Да. Он это делает.

Достаточно дальновидный и предусмотрительный поступок. А кто поступает против последней воли,  обличает себя как бесчестные и безпринципные люди

Дальновидные поступки Робба:
    1. Отпустить Теона.
    2. Не предупредить Эдмара о его плане по уничтожению Тайвина.
    3. Жениться на Вестерлингше.
    4. Назначить Джона который принес клятву НД, своим наследником.
     Кроме этого.
    1. Бран и Рикон живы и они оттесняют Джона от престола.
    2. Судьба Джона не известна.

[Tolik_sos]

о ней будут в т.ч. по тетке. А почемубы не поверить в худшее со слов пташек Петира какая она на самом деле, она и сестру родную сдала, вспомнят и это, Петир себя утруждать не будет, но слухи будет плодить, если Санса выйдет из подконтроля, и почемубы не поверить этому если это им выгодно устранить дивицу с пути?

Да вопрос кому поверят известному интригану, или девочке чей отец известен за свою честность сложный вопрос.

[PLUTON]

Дальновидные поступки Робба:
   1. Отпустить Теона.
   2. Не предупредить Эдмара о его плане по уничтожению Тайвина.
   3. Жениться на Вестерлингше.
   4. Назначить Джона который принес клятву НД, своим наследником.

1. единственное, что Теон сделал - инсцинировал смерть Брана и Рикона.
2. согласен, глупо.
3. то есть в том что Фреи предали виноват сам Робб. Надеюсь, Вы не собираетесь делать карьеру судьи, не то, боюсь от Вас можно будет услышать "Виноватым в краже признаётся обкраденый. Взять под стражу в зале суда"
4. на безрыбье и рак щука. Санса в тот момент была потеряна.

[Tolik_sos]

1. единственное, что Теон сделал - инсцинировал смерть Брана и Рикона.

Он мог бы обеспечить лояльность Грейджоев. Без него не пал бы Винтерфел, никто бы из железяк не поперся бы в такую даль брать неприступную крепость. Он передал Грейджоям своим(его отца, и дома в целом) бывшим врагам человека который очень хорошо знает север и тамошних лордов и Винтиерфел.

то есть в том что Фреи предали виноват сам Робб.

Виноваты все. В том числе и Робб. А больше всех виноваты Тирелы, которые своим переходом к Ланистерам сделали шансы Робба на победу минимальными. Это конечно полу-шутка но доля правды в ней большая.

4. на безрыбье и рак щука. Санса в тот момент была потеряна.

Санса как жена Тириона могла спасти дом Старков от полного уничтожения, в случае смерти Робба и его сына, полное уничтожение дома Старков очень близко. И возможно это последний шанс, сродниться с врагами и хоть так спасти дом.

[Сэм]

Он мог бы обеспечить лояльность Грейджоев. Без него не пал бы Винтерфел, никто бы из железяк не поперся бы в такую даль брать неприступную крепость. Он передал Грейджоям своим(его отца, и дома в целом) бывшим врагам человека который очень хорошо знает север и тамошних лордов и Винтиерфел.

Вряд ли.Бейлон был невменяем,прям как Эйерон.А Теон в его глазах отрезанный кусок.
Когда они встретились,у Бейлона не было радости типа - "наконец эти дурни тебя отпустили,вот теперь всем покажу!".Смерть Теона его бы не остановила.

[Tolik_sos]

Вряд ли.

Сложный вопрос. Может и остановила бы. А вот передавать врагам своего дома, человека который идеально знает Винтерфел очень глупо.